Modifica piano induzione con PID

[Thomas99]

Salve, secondo voi é fattibile utilizzare un termostato PID in un piano ad induzione con una sonda impermeabile da inserire all'interno della pentola? Regolererei manualmente la potenza direttamente dalle Impostazioni del piano ad induzione, mentre la temperatura verrebbe controllata dal PID.
Il PID lo collegherei direttamente a valle del circuito, quindi direttamente alla bobina ad induzione del piano.

Modificato: 19 agosto 2023 da Thomas99

[Livio Orsini]

14 ore fa, Thomas99 ha scritto:

secondo voi é fattibile utilizzare un termostato PID

 

Intendi un regolatore Proporzionale, Integrale e Derivativo?

Cosa esce dal regolatore? Un segnale on/off? un livello di tensione? altro?

 

In teoria il regolatore dovrebbe agire in luogo dell'impostatore manuale di potenza.

[Thomas99]

Esattamente, il pid controlla un relé on/off. 

Ho letto che nei piani ad induzione la potenza viene regolata cambiando la frequenza.

Quindi ho pensato di inserire il relé prima della bobina ad induzione, in modo che io possa regolare la potenza attraverso i comandi del piano ad induzione, mentre il termostato andrebbe ad accendere e spegnere la bobina ad induzione in modo da ottenere la temperatura ottimale.

 

 

Modificato: 20 agosto 2023 da Thomas99

[drn5]

Non è che poi tutta l'elettronica a monte della bobina si arrabbia perchè il tuo sistema taglia il carico?

Curiosità... tutto questo sistema per cucinare gli spaghetti?

[mrgianfranco]

Non riesco a capire come riuscirai a settare il sistema(a patto di riuscire a metterlo in piedi)... In base a cosa incrementi o decrementi la potenza? Alla fine in cucina si usano i tempi.... 

[Livio Orsini]

18 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Esattamente, il pid controlla un relé on/off. 

 

Non credo possa funzionare con una piastra ad induzione; funzionerebbe su di una piastra con resistori ma non con una piastra ad induzione.

 

Modificato: 21 agosto 2023 da Livio Orsini

[Thomas99]

On 8/21/2023 at 5:59 AM, Livio Orsini said:

 

Non credo possa funzionare con una piastra ad induzione; funzionerebbe su di una piastra con resistori ma non con una piastra ad induzione.

 

Perché dici questo? Di fatto, se io staccassi e riattaccassi continuamente la spina del piano ad induzione, andrei a regolare la temperatura. Al posto di farlo manualmente lo farebbe un termostato.

Sicuramente un sistema che regoli automaticamente la potenza sarebbe perfetto, ma data la difficoltà nel realizzarlo selezionerei una potenza e lascerei sempre quella.

 

Modificato: 23 agosto 2023 da Thomas99

[mrgianfranco]

3 ore fa, Thomas99 ha scritto:

se io staccassi e riattaccassi continuamente la spina del piano ad induzione

Se stacchi la spina il piano o la maggior parte di essi si spengono e devi riaccendere e impostare la potenza come da zero... Te lo dico per certo perché molte volte che mentre cucino è ho qualcosa attaccata di troppo mi resetta tutto timer compreso e quando hai buttato la pasta ti girano un pó! 

[Livio Orsini]

11 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Perché dici questo?

 

Ti ha risposto Mrgianfranco.

Ma se proprio non sei convinto, prova.

[ivano65]

torturare  cosi' la parte di potenza equivale ad accorciagli la vita

[Livio Orsini]

24 minuti fa, ivano65 ha scritto:

orturare  cosi' la parte di potenza equivale ad accorciagli la vita

 

Oltre agli altri inconvenienti possibili.

[Thomas99]

Questa é il circuito di potenza. Ho approfondito su internet il funzionamento dei piani ad induzione e ho letto che la bobina ad induzione funziona ad alta frequenza (~80 khz), bassa tensione e alta corrente. Inoltre ho letto che la potenza viene regolata in PWM. 
Stavo pensando che forse se collegassi il relé del PID direttamente alla bobina ad induzione, a causa del campo magnetico generato nel filo, potrebbe bruciarsi il relé.

 

Questa é la scheda di potenza. Cosa ne pensate se invece andassi a collegare il relé al Gate del transistor dell'oscillatore?  Aldilá di eventuali sistemi di sicurezza che potrebbero tagliare l'alimentazione a monte, il fatto di collegare il relé al Gate del transistor puó essere un tentativo valido rispetto a quello che voglio fare? 
Grazie.

[Livio Orsini]

4 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Questa é la scheda di potenza. Cosa ne pensate se invece andassi a collegare il relé al Gate del transistor dell'oscillatore? 

 

Sarebbe una porcata sesquipedale!

 

4 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Inoltre ho letto che la potenza viene regolata in PWM. 

 

Questo è corretto.Credo che la modulazione in PWM agisca sull'alimentazione dello stadio di potenza  HF. L'unico modo serio di regoare la temperaatura è agire sulla potenza, ovvero sulla modulazione in PWM. Però questo non lo puoi fare con un relè,

[Thomas99]

Ma giusto per capire, cosa può andare storto se taglio l'alimentazione al gate del transistor? 
Di quanto accorcierei la vita del piano ad induzione e perché?
 

[Livio Orsini]

Questo è uno schema elettrico di un fornello ad induzione, per regolare la potenzabsia varia la tensione di alimentazione. Nei piani ad induzione la ensione varia tra circa 10V e circa 65V

 

http://www.energialternativa.org/yabbfiles/Attachments/Oscillatore_per_induttanza.png

Modificato: 25 agosto 2023 da Livio Orsini

[Livio Orsini]

10 minuti fa, Thomas99 ha scritto:

Ma giusto per capire, cosa può andare storto se taglio l'alimentazione al gate del transistor? 

 

Tu proprio non hai idea di come funziona quel circuito!!

[Thomas99]

Sinceramente il mio obiettivo non é quello di trovare la soluzione perfetta per regolare la potenza. 
Vorrei trovare semplicemente la soluzione meno peggio, anche se mi dovesse durare meno non fa niente dato che lo userei saltuariamente.
Se avessi le capacità di trovare la soluzione perfetta per ottenere il controllo della potenza lo farei volentieri ma in assenza di questo devo accontentarmi.
Poi.. se mi dite che non c'é proprio possibilità di farlo se non tramite delle grandi modifiche al circuito allora mi arrendo 😅

Modificato: 25 agosto 2023 da Thomas99

[Livio Orsini]

11 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Poi.. se mi dite che non c'é proprio possibilità di farlo se non tramite delle grandi modifiche al circuito allora mi arrendo 😅

 

Il sistema che hai nasce così, solo con profonde modifiche alla parte di potenza, puoi ottenere quello che cerchi.

 

Non si tratta di accroccare una soluzione che funzionicchia piuttosto di una che funziona bene.

Quelle che vorresti fare semplicemente non funziona.

[reka]

che io sappia tutti i piani a induzione funzionano così, e ormai li vedo usare anche in cucine di ristoranti.. probabilmente non se ne sente il bisogno di sistemi di controllo della temperatura.

 

 

[mrgianfranco]

Il 25/8/2023 alle 18:56 , Thomas99 ha scritto:

Sinceramente il mio obiettivo non é quello di trovare la soluzione perfetta per regolare la potenza

Ma se un sistema come quello pensato da te, potrebbe apportare migliorie dal punto di vista consumi oppure qualità della cottura.. Non sarebbe già stato progettato e messo appunto da chi questi sistemi, e ricordo che esistono marchi che si fanno pagare la loro qualità, li costruisce? Evidentemente non sarebbe così performante, magari risulterebbe il contrario.. Ha senso, se non per pura didattica portare avanti questo progetto? Con tutta franchezza secondo me no! 

[Livio Orsini]

5 ore fa, mrgianfranco ha scritto:

Ha senso, se non per pura didattica portare avanti questo progetto? Con tutta franchezza secondo me no! 

 

Sperimentare un'idea come questa, ovvero inserire un controllo di temperatura ad anello chiuso, potrebbe avere uno scopo dal punto di vista della cottura. La mia è un'ipotessi, non una certezza.

Comunque sia potrebbe anche avere un senso dal punto di vista del puro piacere di sperimentare per verificare una propria teoria.

Però la sperimentazione va fatta in modo appropriato e corretto, modo che, in questo caso, non è intervenire brutalmente sull'alimentazione gneraleo sul comando del gate di un mosfet

[olometabolo]

Tempo fa avevo pensato anche io a come fare per regolare la potenza di un piano ad induzione per avere sempre una temperatura fissa.

La mia idea era molto piu "semplice"

un arduino con un programma che segue questa logica

temperatura impostata a 100 gradi

pressione pulsante boost e monitoraggio della temperatura 

a 10-15 gradi meno della temperatura impostata passaggio alla potenza media 

monitoraggio continuo e ogni 5 secondi se la temperatura amenta non faccio nulla e aspetto 100 gradi altrimenti se resta stabile o scende aumento di 1 scatto  la potenza fino a che la temperatura non aumenta (e magari mi segno il valore che permette di avere la T costante) .

a 100 gradi mi riporto al valore medio di potenza o a quello salvato precedentemente e ogni 5-10 secondi aumento o diminuisco la potnea in base alla temperatura.

per aumentare o abbasare la potenza ci si puo connettere sui pin della scheda.

Poi chi é bravo puo anche implementare un pid   

 

 

[mrgianfranco]

5 ore fa, olometabolo ha scritto:

avevo pensato

Ma poi hai anche realizzato? Perché è sempre lo step dopo che ci frega! 

[olometabolo]

Il 5/9/2023 alle 22:07 , mrgianfranco ha scritto:

Ma poi hai anche realizzato? Perché è sempre lo step dopo che ci frega! 

No 

perche non ho intenzione di rischiare di rompere il mio piano cottura

una soluzione alternativa alla quale avevo pensato era un servomotore che premeva i tasti del piano cottura ma il rischio e che la pressione non venga ricevuta e succeda un casino