identificare il filo di terra

[BrucePlc]

Salve ragazzi,

ho un problema da una scatola di derivazione arrivano tre fili, due marroni uno blu.

il mio sospetto è che in quei due marroni ci sia la terra altrimenti non so saprei davvero

come fare .

 

c'è un modo per capire cosa è ciascun filo ? La fase è facile metto un cerca fase e via

ma terra e neutro? 

[Maurizio Colombi]

Se la terra è buona... è facilissimo sbagliare. Con uno strumento non riesci a stabilire quale sia l'uno e l'altro.

O ti fai dare una mano e segui i fili, aprendo cassette a destra e a manca, o ti procuri un banalissimo carico e lo colleghi alternativamente ad una coppia di fili finchè interviene il differenziale (se c'è).

Quando interviene, uno dei due fili collegati è la terra, ne stacchi uno e colleghi l'altro, se interviene ancora hai la sicurezza che quello che è rimasto collegato dall'inizio è la terra.

Adesso via libera ai commenti su questo metodo, brutale, ma pratico ed alla portata di tutti.

P.S. se non c'è il differenziale, non permetterti di fare nulla.

 

[Livio Orsini]

9 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Adesso via libera ai commenti su questo metodo, brutale, ma pratico ed alla portata di tutti.

 

Scusa Maurizio, ma nella tua spegazione c'è qualche cosa che forse non funziona.

 

Tanto per ipotesi diciamo che il filo blù è il neutro, e dei 2 marroni uno è la fase e l'altro il neutro.

 Secolleghi un carico tra i 2 marroni, ad esempio uina lampada che assorbe >=25W, sicuramente interviene il differenziale.

Se colleghi lo steso carico tra un un marrone ed il blù il differenziale non interverrà mai. Perchè se si tratta del marrone corrispondente alla fase si accende la lampada ed il differneziale non interveine, se si tratta della terra la lampada rimane spenta ed il differenziale non interviene perchè non circola corrente apprezzabile.

 

Comunque concordo che èil metodo prtico più sempice, veloce e, soprattutto, certo per individuare la terra.

 

Però usare il medesimo colore della fase per cablare la terra, oltre che contro le norme, è abbastanza idiota; è solo un po' meno idiota di usare il giallp verde per cablare la fase, questo oltre ad essere idiota è anche criminale.

[reka]

11 ore fa, BrucePlc ha scritto:

 

c'è un modo per capire cosa è ciascun filo ?

 

certo, segui i fili.

 

anche perchè se davvero uno dei fili è la terra io perserei solo a cambiarlo o ad aggiungere il gialloverde

[Dumah Brazorf]

Se fossero i cavi tra 2 deviatori ed il neutro per il lampadario?

Non puoi andare così a caso, vai a ritroso finchè non trovi i collegamenti originari. Usa una sonda da elettricista per seguire i tubi.

Poi se mi dici che aprendo un'altra scatola lì intorno le prese elettriche hanno il cavo di terra marrone mi arrendo...

Modificato: 21 settembre 2023 da Dumah Brazorf

[Maurizio Colombi]

2 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Se fossero i cavi tra 2 deviatori ed il neutro per il lampadario?

Niente di più facile...

[mgaproduction]

E invece ... individuare una terra vera in giro per casa e poi, dopo aver rigorosamente staccato il contatore, usare un tester con un cavo prolunga su uno dei 2 puntali per vedere qual è?

[BrucePlc]

22 ore fa, reka ha scritto:

 

certo, segui i fili.

 

anche perchè se davvero uno dei fili è la terra io perserei solo a cambiarlo o ad aggiungere il gialloverde

si si alla fine ho fatto così e risolto 

trovato la terra messo il filo di colore giusto e avanti così

 

PS

domanda di curiosità se da filo di una sezione faccio ponte 

con un filo di una sezione più grande cosa succede? 

 

e se a filo con la sezione più grosso collego un carico giusto per

il filo che succede a quello di sezione più piccola 

 

domande banali ma.non ricordo più nulla nel metre 

sto riprendendo a studiare, però se qualcuno vuole rispondermi grazie 

in anticipo

[mgaproduction]

Non sono elettricista ma non sono cose da fare.

In linea teorica se fai un ponte da un filo più piccolo ad uno più grosso, se rispetti i carichi del filo più piccolo non succede nulla ma lasceresti l'impressione a chiunque metta poi le mani sull'impianto che là dove hai messo un filo grosso, ci arriva grosso dalla radice.

E' come se, per fare un esempio, prolungassi una linea da 1.5mm2 con un tratto da 2.5...alla fine, la linea da 2.5 sopporta i 16A e se fosse tutto giusto potresti collegare tranquillamente un forno. Ma se a monte ci sta una linea da 1.5mm2...un forno non ce lo puoi collegare.

 

Quindi : linea da 1.5 mm2 al massimo carichi da 10A massimo (luci, prese a passo piccolo per collegamenti di piccoli elettrodomestici, tv, stereo ecc ecc). Linea da 2.5 mm2 carichi da 16A quindi lavatrici, asciugatrici, forni, lavastoviglie ecc ecc

 

No promiscuità di cavi...

[ivano65]

purtroppo ho visto elettricisti abilitatì  usare 6mmq  sulla fase e 4mmq  sul neutro. finche' la potenza e' 3 Kw  poco male ma se si passa a taglie superiori sono guai.

alla mia domanda  che senso ha una porcata del genere uno mi ha risposto che sul neutro (secondo lui) passa meno corrente che sulla fase.

EPPURE ALLA FINE HA RILASCIATO LA DICHIARAZIONE DI CONFORMITA'.

[Livio Orsini]

11 ore fa, BrucePlc ha scritto:

domanda di curiosità se da filo di una sezione faccio ponte 

con un filo di una sezione più grande cosa succede? 

 

 

Se passi da una sezione piccola ad una più grande ci sono due casi da considerare:

1. se la sezione piccola è adeguata alla corrente circolante, la sezione più grande non porta ne benefici ne malefici. Comunque il limite di corrente circolante è sempre stabilito dal tratto a sezione minore; anche la protezione magneto termica a monte deve essere tarata sulla sezione più piccola.
2. se la sezione piccola è insufficinete alla corrente circolante, il tratto a sezione maggiore non migliora le cose e la linea resta inadeguata

11 ore fa, BrucePlc ha scritto:

e se a filo con la sezione più grosso collego un carico giusto per

il filo che succede a quello di sezione più piccola 

 

Vedi risposta precedente. Comunque se le protezioni a monte sono corrette dovrebbero intervenire.

 

Esempio.

Linea da 1,5mm² con protezione a monte da 16A (il limite massimo teorico per questa sezione posata in tubo corrugato sotto l'intonaco è 19,5A), seguita da tratto con sezione da 2,5mm² avrà sempre il medesimo limite di corrente, comunque stabilito dalla protezione a monte.

[BrucePlc]

15 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Se passi da una sezione piccola ad una più grande ci sono due casi da considerare:

1. se la sezione piccola è adeguata alla corrente circolante, la sezione più grande non porta ne benefici ne malefici. Comunque il limite di corrente circolante è sempre stabilito dal tratto a sezione minore; anche la protezione magneto termica a monte deve essere tarata sulla sezione più piccola.
2. se la sezione piccola è insufficinete alla corrente circolante, il tratto a sezione maggiore non migliora le cose e la linea resta inadeguata

 

Vedi risposta precedente. Comunque se le protezioni a monte sono corrette dovrebbero intervenire.

 

Esempio.

Linea da 1,5mm² con protezione a monte da 16A (il limite massimo teorico per questa sezione posata in tubo corrugato sotto l'intonaco è 19,5A), seguita da tratto con sezione da 2,5mm² avrà sempre il medesimo limite di corrente, comunque stabilito dalla protezione a monte.

ho capito quindi tutto va fin quando sono protetto da magneto termico. se ci fosse

prenderebbe fuoco la sezione piccola giusto per il carico grosso richiederebbe un amperaggio maggiore 

non supportabile dal filo con sezione più piccola

[Livio Orsini]

8 ore fa, BrucePlc ha scritto:

se ci fosse

prenderebbe fuoco la sezione piccola giusto per il carico grosso

 

Forse non ho compreso bene quello che intendi.

Se il lavoro è stato esguito correttamente la sezione del rame è adeguata alla massima corrente prevista dalla protezione termica; se dreni più corrente del consentito l'interruttore automatico termico interviene aprendosi, prima che il filo si surriscaldi e possa prender fuoco o degradare l'isolamento.

 

La protezione termica servo proprio a proteggere i conduttori da eventuali sovracorrenti che possono surriscaldarli; mentre la protezione magnetica interviene in caso di corto circuito.

 

Se hai la termica dimensionata correttamente, ad esempio, protezione a monte da 16A per la sezione di 1,5mm², puoi anche aggiungere una tratto con sezione doppia o tripla, ma il protettore termico limiterà sempre la corrente circolante a16A nominali. (secondo la curva di intervento prevista).

[piergius]

Il 20/9/2023 alle 21:35 , BrucePlc ha scritto:

scatola di derivazione arrivano tre fili, due marroni uno blu.

La fase è facile metto un cerca fase e via

ma terra e neutro? 

Quando la Distribuzione Trifase era 220V ~ avevi addirittura 2 Contatori :

- 127V Fase + Neutro uso Luce ed era ovvio utilizzare 2 colori differenti per portare Fase ai

Comandi Unipolari e Neutro alle Lampade . 

- 220V Fase + Fase per Usi Domestici, solitamente si usavano 2 colori uguali,

si distingueva la Terra con un altro colore casuale .

Nel caso in oggetto era forse il Blu? una volta contrassegnata la Fase, sei già a metà del Test 

Dato che la Terra non accende il Cercafase  :

- Individui il Magnetotermico che toglie Tensione, inverti temporaneamente la Polarità in

uscita, poi. . . 

 

Il 20/9/2023 alle 21:35 , BrucePlc ha scritto:

è facile, metto un cerca fase e via ! 

il  2°  Conduttore Attivo è quello che ora accende  !

-

Buona giornata ! 

 

 

 

Modificato: 23 settembre 2023 da Maurizio Colombi
Unificata la formattazione del testo.