Strisce LED RGB + Bianco Dinamico (CCT) indirizzabili e non

[Balteck]

Buongiorno a tutti a gli esperti del forum. Mi sto accingendo a costruire casa e sto cercando la soluzione migliore per l'illuminazione usando DALI in congiunzione con KNX con il gateway DLC-02-KN di Meanwell.

 

Nei vari preventivi che ho in mano, mi sono state offerte solo strisce e faretti monocolore (2700k) che fanno molto atmosfera, ma poiché in questa casa ci viviamo tutto il giorno, la temperatura colore sarà impostata tramite un ciclo circadiano e di notte dimmerate al minino in modo da fornire il minimo per muoversi senza accecarsi e svegliare nessuno.

 

Per cui per il 90% del tempo sarà luce bianca. Visto che sto facendo la spesa e visto che il mio DALI master supporta il protocollo DT8, potrei combinare al bianco dinamico anche l'RGB per quel 10% di tempo dove mio figlio vuole fare qualche effetto o si vuole creare qualche atmosfera particolare.

 

Qui nasce il mio primo dubbio:

Nei preventivi del bianco monocolore mi hanno proposto strisce e faretti con un CRI>90 (a detta loro mi garantiscono una luce più pulita rispetto alle cinesate) e una potenza di circa 19W/metro in modo da garantire un 1500/1800 lumen al metro.

In internet ho visto che le strisce LED RGB+CCT di pari consumo hanno una resa cromatica  (CRI>80) e una resa in lumen nettamente inferiore, presumo perché a pari potenza devo fare diviso 5 (R G B WW CW). Per cui chiedo:

Lo stesso driver DALE DT8 5 canali può pilotare due strisce affiancate (una RGB ed una CCT) ovviamente in un profilo più largo. Ha senso? La luce esce bene o si vede che solo mezzo profilo è illuminato? Il driver riesce comunque a miscelare bianco e RGB insieme oppure no?

Oppure esistono RGB+CCT che offrano una luminosità ed una resa cromatica paragonabile alle strisce monocolore in qualche negozio/distributore più specializzato dei negozi online?

 

Per l'esterno mi piacerebbe fare una striscia sotto il parapetto che circonda la casa. Essendo una unica striscia, vien da se che posso accenderla/spegnerla/dimmerarla tutta insieme.

Visto che ci saranno alcune porte finestre che danno all'esterno e visto che ci sono anche i Natali, sarebbe interessante poter aumentare la luminosità della parte sopra la porta finestra nei momenti in cui uno vuole uscire (al posto di una ulteriore plafoniera o faretto vicino alla porta) e fargli fare qualche gioco di luci e colori per Natale.

Ho visto che a differenza delle strisce sopra esistono quelle indirizzabili, che dovrebbero fare quello che cerco.

Qui nasce il mio secondo dubbio:

Si possono usare le strisce indirizzabili per parecchie decine di metri? In IP65/67/68 per resistere al freddo, pioggia, intemperie? Devo portarmi sempre un tot di corrente continua ogni tot metri oppure si possono alimentare con la 220V come i rotoli da 50mt?

Ovviamente DALI non riuscirebbe a gestire queste dimmerazioni parziali, per cui che standard sarebbe opportuno usare ? SPI o DMX ? e nel caso c'è modo di indirizzare il comando di accensione della luce della porta finestra per "accendere al massimo la parte di striscia sopra di essa" sul bus DALI o KNX?

 

Grazie a tutti dell'aiuto.

 

 

 

Modificato: 2 ottobre 2023 da Balteck

[Gionatan Toldo]

Ciao,

 

Nelle strisce LED RGB+CCT la bassa efficienza è solamente nei colori R-G-B, non nella parte bianca relativa i canali bianco caldo e bianco freddo, dove l'efficienza si aggira attorno i 100 lumen/watt (dipende dalla generazione di LED smd 5050 4in1 o 5in1 e di come esso è stato "caricato").

 

Detto questo, nei sistemi LED RGB+CCT la potenza reale dipende sempre dal colore impostato, e difficilmente si hanno tutti e 5 i canali accesi in contemporanea (dipende sempre dal controller in uso e dalla sua programmazione). Pertanto in tali sistemi, è necessario aumentare notevolmente la potenza rispetto sistemi monocromatici, perché essa sarà suddivisa nei 5 canali.

 

Stesso concetto per strisce LED CCT a 2 canali; se per esempio dichiarano 20 watt al metro, realmente sono attorno ai 10 watt al metro (questo dipende sempre dal tipo di controller in uso):

Impostazione bianco caldo: 100% WW - 0% CW

Impostazione bianco neutro: 50% WW - 50% CW - (se cosi non fosse, si otterrebbe una potenza luminosa il doppia rispetto gli altri due estremi).

Impostazione bianco freddo: 0% WW - 100% CW

 

Sicuramente è possibile utilizzare una doppia striscia LED, una CCT affiancata ad una RGB, ma in questo modo è difficile arrivare ad una "centratura" delle cromaticità in quanto la parte bianca sarà più luminosa della parte color facendo letteralmente scomparire i colori e non permettendo una accurata selezione.

Le strisce LED RGB+CCT sono ben calibrate in tutte e 5 le bande cromatiche.

 

18 ore fa, Balteck ha scritto:

Lo stesso driver DALE DT8 5 canali può pilotare due strisce affiancate (una RGB ed una CCT) ovviamente in un profilo più largo. Ha senso? La luce esce bene o si vede che solo mezzo profilo è illuminato? Il driver riesce comunque a miscelare bianco e RGB insieme oppure no?

 

Dipende dalla forma del profilo (profondità) e dal policarbonato frontale. Se viene utilizzata un policarbonato trasparente o satinato, si nota la differenza.

Quello che però può accadere, è la differenza di densità LED al metro ed il taglio del segmento tra le due strisce LED, creando una falsatura tra l'inizio e la fine.

 

18 ore fa, Balteck ha scritto:

Per l'esterno mi piacerebbe fare una striscia sotto il parapetto che circonda la casa. Essendo una unica striscia, vien da se che posso accenderla/spegnerla/dimmerarla tutta insieme.

 

Non ci sono problemi ad accendere/spegnere e dimmerare le strisce LED in metrature da 50 metri, e possono essere utilizzate strisce LED in DC in corrente costante.

La metratura complessiva con alimentazione da singolo lato dipende da questi fattori:

1) tensione ingresso (24-36-48VDC), dove maggiore è il voltaggio e maggiore sarà la lunghezza massima con alimentazione data a singolo lato.

2) ogni singolo segmento deve lavorare in corrente costante.

3) larghezza e spessore PCB (deve essere con spessore di almeno 3Oz e larghezza che varia dai 10-12-15mm per avere "più rame" nelle piste PCB e pertanto inferiore caduta di tensione nella lunghezza.

4) altissima efficienza (maggiore essa è, maggiore sarà la lunghezza permessa con alimentazione a singolo lato).

5) potenza al metro (maggiore sarà la potenza al metro, inferiore sarà la metratura possibile su singolo lato).

 

Nb: vengono sempre alimentate in DC tensione costante, ma ogni segmento prevede un circuito attivo di polarizzazione dei LED (con transistor) e non passivo (resistori). I vantaggi rispetto le strisce LED a 110-220VAC sono notevoli.

 

 

18 ore fa, Balteck ha scritto:

Si possono usare le strisce indirizzabili per parecchie decine di metri? In IP65/67/68 per resistere al freddo, pioggia, intemperie? Devo portarmi sempre un tot di corrente continua ogni tot metri oppure si possono alimentare con la 220V come i rotoli da 50mt?

 

Dipende dalla densità LED al metro, quindi la potenza e dal voltaggio. Con le strisce LED digital pixel a 5 volt, non si più andare oltre i 4/5 metri con alimentazione a singolo lato. E' necessario ripartire l'alimentazione in più punti, cosa un po complessa se si intendono utilizzare le versioni IP67/IP68.

Possono comunque essere utilizzati i tubi siliconici ed è possibile inserire la tipologia di striscia LED che si ha intenzione di installare (prodotti non standard ma su richiesta dal fabbricante)

Il problema lo vedo più nel numero di LED totali (pixel) controllabili singolarmente, perché la maggior parte dei controller SPI/DMX non va oltre il comando di 1024/2048 pixel.

Per andare oltre, sono necessari controller LED digitali di un certo livello ed il Dali non è adeguato per la gestione delle strisce LED digitali.

E' necessario adattatore un sistema di comando slegato al Dali.

 

 

 

 

[Balteck]

Grazie mille. Da quello che ho capito dalla tua risposta devo inevitabilmente usare una RGB+CCT e non due strisce affiancate in quanto sarebbe difficile trovare un equilibrio, a meno che non usare il bianco dinamico e RGB in modo alterno (CCT nella quotidianità e RGB ogni tanto tenendo spenti i due led bianchi). E' corretto?

 

Il  frontale in policarbonato satinato va quindi a nascondere i punti e generare una luce unica? 

 

Sapete indicarmi una striscia RGB+CCT con lumen e CRI elevati o non esistono proprio?

 

Per quanto riguarda le strisce digitali potrei anche costruirmi un controller dedicato (tipo il progetto WLED) e pilotare tanti Pixel? 

Oppure ci sono in commercio strisce con pixel lunghi tot cm (usando IC esterni) in modo che su 10 metri i segmenti non siano poi tantissimi? 

[Gionatan Toldo]

Di nulla.

 

Il 3/10/2023 alle 20:37 , Balteck ha scritto:

RGB+CCT e non due strisce affiancate in quanto sarebbe difficile trovare un equilibrio, a meno che non usare il bianco dinamico e RGB in modo alterno (CCT nella quotidianità e RGB ogni tanto tenendo spenti i due led bianchi). E' corretto?

 

Si, sarebbe l'ideale per ottenere una centratura cromatica tra i vari colori e la parte bianca.

E' comunque possibile con doppia striscia LED RGB e CCT attenuare solamente in canali WW e CW e mantenere la parte RGB a piena potenza, ma tutto ciò dipende esclusivamente dal controller in uso.

E' anche possibile ottenere un  bianco dinamico "simulato" attraverso i soli canali R-G-B ma anche questo, dipende dalle caratteristiche e possibilità di settaggio del controller.

 

Il 3/10/2023 alle 20:37 , Balteck ha scritto:

Il  frontale in policarbonato satinato va quindi a nascondere i punti e generare una luce unica? 

 

Dipende dalla densità LED al metro delle strisce LED adottate, dalla profondità del profilo utilizzato e dalla trasparenza del policarbonato del profilo (quest'ultima a discapito dell'efficienza luminosa).

Se ad esempio la profondità del profilo di alluminio è da 30mm, anche con densità di 60 LED al metro ed un policarbonato satinato, si otterrà un effetto luminoso lineare.

Se invece la profondità del profilo di alluminio è di 10mm, si tende a notare l'effetto puntinato.

Con cover milky (color latte), si otterrebbe un effetto luminoso lineare ma verrebbe meno l'efficienza luminosa.

 

Normalmente con densità da 96 LED/metro smd 5050 RGBW o RGB+CCT con profondità del profilo di alluminio di 10mm e con cover satinata, non si nota l'effetto puntinato.

Ci sono anche strisce LED COB RGBW ed RGB+CCT, ma sono nettamente meno luminose rispetto le strisce LED smd 5050 (4in1 o 5in1) ad alta densità.

 

Il 3/10/2023 alle 20:37 , Balteck ha scritto:

Sapete indicarmi una striscia RGB+CCT con lumen e CRI elevati o non esistono proprio?

 

Per i LED 5050 (4in1) o (5in1) mi devo informare se esistono versioni con bianco a 90CRI, con versioni dove si ha un LED RGB 5050 + LED smd 2835/5630 etc affiancati ai suoi lati, si, esistono con CRI90. Però hanno lo svantaggio di avere la parte bianca preponderante la parte color RGB e punto focale di emissione luminosa separato tra i vari LED, pertanto si tende a vedere l'effetto puntinato con colori separati dal bianco.

 

Note:

1) E' importante sapere che il CRI90 o superiore per i LED, lo si ottiene solamente quando un LED lavora al 50% della potenza nominale e non lo si raggiunge alla sua massima potenza (vedi caratteristiche datasheet).

2) Più è elevato il CRI di un LED, più sarà bassa la sua efficienza. Per intenderci è impensabile un LED con CRI95 ed efficienza di 200lumen/watt. Attualmente tali efficienze sono possibili solamente con LED CRI80 o inferiore.

3) Normalmente un CRI a 90, viene utilizzato per illuminare opere d'arte, illuminazione per musei e nelle gioiellerie. Per utilizzo civile, CRI 80 va più che bene.

4) Il CRI viene misurato solo a 7 bande cromatiche, mentre le misure TM15 e TM30 misurano lo spettro relativamente a 15 o 30 bande.

5) Interessanti anche le strisce LED bianche full-spectum, ottima alternativa alle RGBW ed RGBWA regolabili).

 

Il 3/10/2023 alle 20:37 , Balteck ha scritto:

Per quanto riguarda le strisce digitali potrei anche costruirmi un controller dedicato (tipo il progetto WLED) e pilotare tanti Pixel? 

Oppure ci sono in commercio strisce con pixel lunghi tot cm (usando IC esterni) in modo che su 10 metri i segmenti non siano poi tantissimi? 

 

Non conosco il progetto WLED, dovrei documentarmi.

Il problema non sta se l'IC è esterno o integrato nel LED, ma solo sul controller e numero massimo di pixel che può gestire.

Forse intendevi dire un IC esterno per segmento che pilota più singoli LED per ridurre il numero totale di pixel da gestire. Si ottiene un effetto di avanzamento "scattoso" durante gli scorrimenti cromatici. Può essere una soluzione e dipende dalle aspettative di sistema.

Può essere un'altra soluzione quella di suddividere ad esempio una linea da 20 metri in 2 da 10, in modo che le due tratte da 10 metri siano speculari nella riproduzione dei giochi luminosi.

 

Note: le strisce LED digitali in DMX possono controllare 256 canali in totale, per arrivare a 512 è necessario un secondo universo DMX.

Pertanto è meglio adottare gli SPI per numeri di pixel 512, 1024, 2048 o superiori.

 

 

 

 

Modificato: 5 ottobre 2023 da Gionatan Toldo