Motore 50 hz con moltiplicatore giri vs motore 100 hz

[Thomas99]

Salve, se prendo due motori trifase uguali e il primo lo faccio andare a 50 hz con una riduzione che raddoppia il numero di giri, e il secondo motore lo faccio andare a 100 hz senza nessuna riduzione, i due motori dovrebbero andare alla stessa velocita.
Anche la coppia dovrebbe essere uguale dato che con l'ingranaggio (2 a 1) la coppia dovrebbe dimezzarsi e anche nel motore a 100 hz la coppia dovrebbe essere la meta. Giusto?
Quali sono i pro e i contro dei due sistemi?

Modificato: 3 ottobre 2023 da Thomas99

[luigi69]

Forse non corretto il sottoforum , più adatto quello dei motori e generatori .

 

Io provo a darti un primo parere , poi vediamo se Livio o un altro moderatore legge e ci sposta la discussione. 

 

Una premessa : 

2 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Salve, se prendo due motori trifase uguali e il primo lo faccio andare a 50 hz con una riduzione che raddoppia il numero di giri, e il secondo motore lo faccio andare a 100 hz senza ne

Non puoi fare il paragone così,  e non puoi fare andare un motore nato a 50 a 100 .

Le perdite sarebbero tali che non potresti chiedergli coppia 

 

Quindi....io ti suggerirei di chiarire un po di più il quesito , perché messo così,  se parliamo di MAT , non è possibile fare il.paragone

[luigi69]

Grazie al moderatore che ha spostato la discussione 

@Thomas99  vediamo se posso essere utile

Modificato: 3 ottobre 2023 da Domenico Maschio

[Livio Orsini]

11 ore fa, luigi69 ha scritto:

Non puoi fare il paragone così,  e non puoi fare andare un motore nato a 50 a 100 .

Le perdite sarebbero tali che non potresti chiedergli coppia 

 

 

Con gli odierni inverters e motori, di qualità almeno decente, un motore con 50Hz di frequenza nominale, a 100 Hz, senza bisogno di fare alcun "giochetto" tipo farlo lavorare a "D"con tensione di 230Va 50Hz, ti darà ancora metà della coppia nominale lavorando a potenza veramente costante..

 

Al contrario, se raddoppi la velocità, usando una trasmisisone moltiplicata, anche se ad alto rendimento come cinghia e pulegge, perderai comunque coppia, perchè il rendimento del moltiplicatore è comunque <1.

 

Però anch'io concordo che, per essere più precisi nell'individuare la soluzione più efficace, sarebbe necessario conoscere l'applicazione nei dettagli.

Modificato: 4 ottobre 2023 da Livio Orsini

[batta]

Oltre a quanto già detto, considera che nel caso del moltiplicatore di velocità in uscita avrai metà coppia anche nel range di lavoro 0..50 Hz.
E non trascurare la possibilità citata da Livio di collegare il motore a triangolo e configurare l'inverter per 400 V a 87 Hz (dimensionando opportunamente l'inverter sulla corrente di targa del motore a triangolo). In questo modo riesci a lavorare senza perdere coppia fino a 87 Hz.
Poi si può discutere sui rendimenti e altro ma, in linea di principio, la soluzione con inverter batte quella con moltiplicatore meccanico.

[Thomas99]

Ok grazie, ho un'ultima domanda.
Dato che devo comprare un motore trifase e devo alimentarlo con la monofase, devo usare un inverter che ha come uscita la trifase a 230.
Mi conviene prendere un motore trifase a 230 o a 380? Oppure non vi é alcuna differenza?

 

[luigi69]

Continuiamo a parlare del sesso degli angeli....

 

Di che potenza  parliamo  ?

Quale utilizzo ?

[Thomas99]

Devo cambiare il motore monofase di una impastatrice con uno trifase in modo da poter cambiare la velocità di rotazione a piacere.
Il motore che devo prendere deve essere da 0.5 cv.

Quindi prenderei un inverter che converte la monofase in trifase a 230 e un motore trifase da 380 o 230 (é indifferente?) 

 

 

Modificato: 4 ottobre 2023 da Thomas99

[Livio Orsini]

3 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Mi conviene prendere un motore trifase a 230 o a 380? Oppure non vi é alcuna differenza?

 

Devi assolutamente acquistare un motore che ammetta la connessione a "D" con tensione 230V e a "Y" con tensione 400V.

Lo dovrai collegare a "D", dovrai parametrizzare l'inverter per tensione 230V a 50Hz.

Fai attenzione che per questi inverter con alimentazione monofase la potenza è limitata a 2,2kW - 2,5kW massimi.

Inoltre, come scrivo da sempre, l'inverter si dimensiona sempre per massima corrente di uscita; quindi dovrai acquistare un inverter che può fornire, in modo continuativo, una corrente >= alla corrente di targa del motore collegato a "D".

[Thomas99]

Ho trovato questo motore: https://adajusa.it/it/motori-elettrici-trifase-1500-giri-flangia-b5-alloggiamento-in-alluminio-ie1-ie2-ie3/771-motore-trifase-037kw-05cv-230-400v-1500-giri-ie1-flangia-b5-8435532807711.html

Quando scrivono "tensione: 230/400 Volt" si intende che può essere usato a 230 volt con connessione a triangolo e 400 volt con connessione a stella?

[acquaman]

Ma se il motore lo devi comprare, perchè invece andare a 100Hz non ne compri uno a 2 poli cosi hai 2800rpm a 50 hz? Al limite lo porti a 53 Hz e arrivi a 3000rpm.

[batta]

1 ora fa, acquaman ha scritto:

non ne compri uno a 2 poli cosi hai 2800rpm a 50 hz?

Attenzione però alla coppia. Il due poli di pari potenza fornisce metà coppia rispetto al 4 poli.
Con il 4 poli potresti avere la coppia nominale fino a 50 Hz, e la riduzione della coppia da 50 a 100 Hz.
Con il due poli non supereresti i 50 Hz ed avresti quindi sempre a disposizione la coppia nominale che, però, è la metà di quella del 4 poli.

[luigi69]

4 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Devo cambiare il motore monofase di una impastatrice con uno trifase in modo da poter cambiare la velocità di rotazione a piacere.

ottimo  abbiamo le idee chiare adesso , ovvero , il lavoro che deve compiere 

4 ore fa, Thomas99 ha scritto:

Il motore che devo prendere deve essere da 0.5 cv.

ma lo devi sostituire ?   c'era gia un motore ?   è una impastatrice di recupero e devi modificarla ?  0,5 HP sono pochi pochi...quanti chili di farina ci stanno ?  ( ho capito bene ?  impastatrice di farina tipo pizzeria/panettiere ?)

 

oltre ai consigli descritti sopra, attenzione... non puoi variare a piacimento..devi considerare la ventilazione del motore, quindi non puoi fare delle velocità bassissime...

 

Che tipo di riduttore o trasmissione a cinghie  è montato sulla impastatrice ?

 

attenzione anche ad un altro fattore..... un motore di qualità  + inverter di qualità + un minimo di cablaggio  = rischia di costare piu la salsa del pesce

 

Buona serata !

Modificato: 4 ottobre 2023 da luigi69
errori ortografia