Nuova linea montante da gruppo di misura

[kojak]

Buonasera a tutti , dovrei ristrutturare un appartamento al terzo piano di un condominio a Roma con ascensore certificato.

La linea esistente dal contatore Enel all'appartamento risale agli anni 60 ,quindi con fil-tubo rigido murato con la calce.

Nel condominio ci sono 12 unità immobiliari tutti collegati in quel modo, non solo, l'impianto di messa a terra comune con relativo

dispersore è assente.

Vorrei sostituire il vecchio cavo con uno da 6mm tipo FG16 a doppio isolamento ,magari facendolo passare in un tubo metallico

esternamente al fabbricato...è possibile?Esistono alternative? non c'è traccia di corrugati che salgano per le scale fino al singolo

appartamento.

Resta il fatto che quanto prima l'assemblea dovrà deliberare l'istallazione dell'impianto di terra.

Consigli/suggerimenti

P.S. l'impianto è bifase

Giovanni

 

[reka]

secondo me è meglio aspettare e con la terra fa predisporre dei nuovi passaggi anche per i montanti.

 

un tubo esterno è fattibile ma dovrai comunque passare in assemblea

[kojak]

Il 20/10/2023 alle 19:18 , reka ha scritto:

un tubo esterno è fattibile ma dovrai comunque passare in assemblea

Problema risolto ,permesso accordato inoltre in giardino c'è già un dispersore di terra disponibile.

Ora vorrei configurare il centralino in appartamento ,dove verrà istallato un piano di cottura ad induzione ,una pompa di calore

con produzione di acqua calda per i sanitari ,lavastoviglie ,lavatrice ,frigo ecc

Avevo pensato a due differenziali puri a monte 

1 Diff 25A seguito da 1MTT 10A PRESE 1MTT 6A LUCI 1MTT6A LUCI

1DIFF 32A seguito da 1MTT 16A Piano INDZ.(linea dedicata) 1MTT 10A Pompa cal.(linea dedicata) 1MTT 6 A lavastoviglie,frigo

Tutti i MTT 2 poli protetti

Corretto?

Potenza no superiore a 6Kw da Enel

Modificato: 30 novembre 2023 da kojak

[luigi69]

ci sono parecchie incongruenze...

manca la protezione immediatamente a valle del contatore, la protezione del montante

7 ore fa, kojak ha scritto:

16A Piano INDZ.(linea dedicata)

troppo poco , ma bisogna vedere le caratteristiche del tuo piano , assorbimento  ? quante postazioni di cottura ha ?  se le classiche 4 , a malapena basta un 25....

7 ore fa, kojak ha scritto:

10A Pompa cal.(linea dedicata)

devi verificare la effettiva potenza della pompa di calore, il 10 potrebbe essere piccolo

7 ore fa, kojak ha scritto:

6 A lavastoviglie,frigo

non terrà mai.... personalmente il frigo lo attaccherei diversamente

 

il dimensionamento di un centralino deve tenere conto di moltissime cose, ovvero , le vere potenze impegnate , ed il sezionamento e protezione delle varie partenze

 

ma ancora prima , Giovanni  :

 

7 ore fa, kojak ha scritto:

Problema risolto ,permesso accordato inoltre in giardino c'è già un dispersore di terra disponibile.

va verificato , il valore di terra che risulta , solo perchè vi  è un dispersore..non è detto sia installato correttamente ed efficente .

 

io chiamerei un paio di artigiani per fare un preventivo corretto , e per avere suggerimenti in loco

a distanza , non sapendo nulla del tuo appartamento , difficile consigliare...

 

Inoltre, al momento ,  è in vigore la CEI 64 per le dotazioni dell'impianto , in base al livello che si vuole ottenere  ( ed alla sua superficie )

 

nella ristrutturazione rifarai tutto ?  pavimenti ?  per avere a disposizione tubazioni per potere sezionare e dividere gli impianti 

 

PS..una domanda di mia curiosità...

 

Il 20/10/2023 alle 19:13 , kojak ha scritto:

con ascensore certificato.

cosa c'entra questo ?

Per adesso , buona serata

 

 

[reka]

con una divisione così delle linee due differenziali sono pochi per me.

 

e i puri, con 6kW , mettili da 40A e non scegliere tutto tipo AC.

 

valuta se mettere gli SPD e non lesinare con la dimensione del quadro

 

[kojak]

15 ore fa, luigi69 ha scritto:

va verificato , il valore di terra che risulta , solo perchè vi  è un dispersore..non è detto sia installato correttamente ed efficente .

 

Certamente verificherò ,ma data la situazione (disastrosa) attuale meglio di niente,nel fattempo(qualche mese) che venga realizzato un impianto di terra centralizzato.

L'appartamento è di circa 80 mq e vorrei utilizzare parte dell'impianto esistente ampliandolo e modificandolo.

Dal contatore parte un fil-tubo rigido murato vecchio di 60 anni che sostituirò con una linea da 2x10mmq doppio isolamento + terra stessa sezione lunghezza 30 m posata in tubo taz metallico esterno al fabbricato.(miracolo da realizzare)

Non conosco ancora nel dettaglio le potenze in gioco ,il centralino sarà a 24 moduli perchè i MTT 2 poli protetti occupano 2 moduli

Per non togliere il parquet esistente avevo pensato di aggiungere dei corrugati facendoli passare nel controsoffitto per smistare le linee

verso le scatole di derivazione.

NOTA L'ascensore mi ha detto l'amministratore che è certificato ,ma mi chiedevo come se l'impianto di terra non esiste?

[luigi69]

12 minuti fa, kojak ha scritto:

tubo taz metallico esterno al fabbricato

avrà un suo costo , ma come accennavamo , sei tu che sei ul posto e verifichi il tutto

 

Ma secondo te, il condominio provvederà davvero ai lavori per la messa a terra ?  secondo te, rifaranno i montanti  ? perchè non sarai l'unico che deve ristrutturare

 

13 minuti fa, kojak ha scritto:

,il centralino sarà a 24 moduli

almeno 36..oggigiorno bisogna abbondare .  é vero che tu non hai un alimentatore citofonico che occupa spazio , ma come ti accennavo , Cei 64/8  , si parla di gestioen carichi ed eventualmente, livello 3 , domotica   24 moduli sono davvero pochi pochi

14 minuti fa, kojak ha scritto:

Per non togliere il parquet esistente avevo pensato di aggiungere dei corrugati facendoli passare nel controsoffitto per smistare le linee

verso le scatole di derivazione.

per espereinza :

a soffitto , devi controsoffittare da nuovo , o esiste gia un controsoffitto ?

i corrugati , soprattutto se buttati cosi , creano piu problemi che altro , perchè si allungano e si attorcigliano , e passare i cavi non è agevole

SE , dico se, utilizza tubo rigido tassellato a soffitto , tutta un'altra cosa

 

Capisco benissimo il discorso del palchetto in legno , ci mancherebbe

 

16 minuti fa, kojak ha scritto:

NOTA L'ascensore mi ha detto l'amministratore che è certificato ,ma mi chiedevo come se l'impianto di terra non esiste?

questa frase vuole dire un po tutto ed un po niente, e senza togliere nulla all'amministratore che non mi permetto di contraddire.....l'ascensore è alimentato dal condominio tramite quadri elettrici e linee , che devono essere dichiarate conformi  da una azienda del settore ( dichiarazione di conformità 37/2008 )  , il termine certificato non è corretto , riempe la bocca ma non ha nessun valore .

LA manutenzione dell'ascensore deve essere affidata a ditta autorizzata del settore,  che in genere , non dovrebbe prendersi carico se non esistono i requisiti di sicurezza dell'impianto , fra cui la messa a terra .

faccio una ipotesi... molti anni fa, fino agli anni 60 , la terra dell'ascensore era fatta direttamente nella buca al fondo del vano , e veniva collegata in genere alle guide ed al macchinario ( argano )

purtroppo....alcune aziende poco serie dichiarano e firmano un po di tutto ....ma torniamo a bomba sul nostro argomento

 

io suggerirei di verificare le potenze della pompa di calore 

21 minuti fa, kojak ha scritto:

Non conosco ancora nel dettaglio le potenze in gioco

 

21 minuti fa, kojak ha scritto:

vorrei utilizzare parte dell'impianto esistente

se l'edificio è vecchio di 60 anni...non considerare l'impianto esistente, se non per i centri volta  ( ammesso che i fili passino )

 

per gli utilizzatori che avrai tu  (  esempio ,piastra induzione )  è tutto da rifare ex novo

[reka]

già meglio tutto nuovo va fatto, al limite puoi usare i vecchi tubi per il passaggio degli impianti TV o rete... 

[kojak]

25 minuti fa, luigi69 ha scritto:

il condominio provvederà davvero ai lavori per la messa a terra ? 

Per forza se tengono alla loro sicurezza,qualcuno al piano terra lo ha fatto già.

 

27 minuti fa, luigi69 ha scritto:

a soffitto , devi controsoffittare da nuovo , o esiste gia un controsoffitto ?

In parte il controsoffitto c'è già perche 8/9 anni fa hanno gia ristrutturato ,e riammodernato l'impianto elettrico

che e provvisto di filo di terra ma non è collegato a nulla.

Per il soffitto poserei il corrugato su guide tassellate e fascettate perchè l'infilaggio è piu semplice tel tubo Pvc rigido

21 minuti fa, reka ha scritto:

al limite puoi usare i vecchi tubi per il passaggio degli impianti TV o rete... 

esatto

[kojak]

3 ore fa, reka ha scritto:

e i puri, con 6kW , mettili da 40A e non scegliere tutto tipo AC.

 

Infatti pensavo ad un selettivo su pompa cal e piano induzione

 

[reka]

hai un po' diconfusione in testa, Selettivi ci sono ma sono quelli che vanno a monte degli altri, di solito si mettono in partenza al contatore per essere sicuri che in caso di problemi saltino prima quelli in casa.

[emazz]

Il 30/11/2023 alle 11:07 , kojak ha scritto:

Problema risolto ,permesso accordato inoltre in giardino c'è già un dispersore di terra disponibile.

Ora vorrei configurare il centralino in appartamento ,dove verrà istallato un piano di cottura ad induzione ,una pompa di calore

con produzione di acqua calda per i sanitari ,lavastoviglie ,lavatrice ,frigo ecc

Avevo pensato a due differenziali puri a monte 

1 Diff 25A seguito da 1MTT 10A PRESE 1MTT 6A LUCI 1MTT6A LUCI

1DIFF 32A seguito da 1MTT 16A Piano INDZ.(linea dedicata) 1MTT 10A Pompa cal.(linea dedicata) 1MTT 6 A lavastoviglie,frigo

Tutti i MTT 2 poli protetti

Corretto?

Potenza no superiore a 6Kw da Enel

 

A occhio direi che sono tutti sottodimensionati.

2 Diff.: 40A tipo F

Induzione: MT C32

Lavastoviglie: 16A 

Prese 10A

Frigorifero: 10A o meglio Diff. MT F con riarmo.

Le luci vanno bene 6A se poche e tutte a LED, anche se non vedo il problema di mettere un 10A.

Pompa di calore OK se 1.

 

Manca il generale del quadro  e l'eventuale protezione del montante, se applicabile: rispettivamente MT C32 4,5K e C 40 6k.

Il quadro va sempre predisposto per i 6 KW