Preventivo condizionatore Toshiba Seiya dual split

[thehustle]

Ciao a tutti,
per l'appartamento in cui abita mia madre, con impianto da fare da zero, muratura perimetrale in laterizio, è stata proposta l'installazione di un dual split della Toshiba, modello Seiya (9000+12000 btu, unità esterna montata a terra su balcone unico sul quale si affacciano i due locali in cui installare i due split), per un costo totale di € 2800, iva compresa, prezzo finito, comprensivo di assistenza pratica ENEA per accedere alle detrazioni fiscali con rilascio varie certificazioni.

Leggendo qualche discussione passata sembra che il marchio faccia parte del gruppo dei giapponesi di cui ci si può fidare vista l'esperienza nel settore, inoltre verrebbe utilizzato tanto anche in inverno in riscaldamento per cui ci si è diretti appunto su uno di questi marchi.

Mia madre abita in provincia di Varese, per chi è della zona/regione il prezzo proposto può essere congruo? Chiedo questo perché se do un occhio ai siti della grande distribuzione vedo dei prezzi notevolmente inferiori e la cosa mi fa pensare, poi la differenza è veramente tanta e penso che ci deve essere anche differenza di ciò che viene venduto...oppure vedere sui siti di settore a quanto potrei avere a casa mia le tre scatole dello stesso modello preventivato...(con il problema di dover cercare un installatore che non se ne approfitti per il fatto di non aver venduto la macchina).

Ho letto che in un caso come questo (dual split) installare due monosplit verrebbe a costare meno (oltre ad essere più efficienti le macchine e non avendo il rischio, in caso di guasto, di rimanere bloccati completamente), corrisponde al vero?
Grazie

 

 

Modificato: 27 ottobre 2023 da Maurizio Colombi
Uniformata la formattazione del testo.

[Alessio Menditto]

Parlare di preventivo è sempre complicato, in caso di installazione da zero va considerato la distanza degli split dalle macchine, i tubi di rame costano, poi questi tubi saranno murati o in canalina? Se in canalina la canalina costa, poi c’è il cavo elettrico, il tubo di scarico condensa, quanti buchi di passaggio nei muri bisogna fare?

Poi ci sono le staffe per l’unità esterna, che costano, in più bisogna mettere in conto le prove obbligatorie di tenuta con azoto, che costa, insomma dire 

7 ore fa, thehustle ha scritto:

stata proposta l'installazione di un dual split della Toshiba, modello Seiya (9000+12000 btu, unità esterna montata a terra su balcone unico sul quale si affacciano i due locali in cui installare i due split), per un costo totale di € 2800, iva compresa, prezzo finito,

per me che lo installo non vuol dire assolutamente nulla se non c’è l’elenco dettagliato delle cose da fare, i metri di materiale che ho elencato con l’equivalente del prezzo al metro, le ore previste di manodopera ecc ecc.

Poi ci sono i preventivi “a corpo”, secondo me quelli da evitare perché appunto non scendono in dettagli, sui quali c’è poco da discutere, costa tot e basta, con quelli io alzo le mani.

[reka]

sul discorso due monosplit mi pare strano che vangano a costare meno di un dual.

forse risparmiando un bel po' di lavoro potendoli montare entrambi spalla/spalla si recupera il costo dell'unità in più.

 

comunque, al netto del dettaglio dei lavori da fare, 2,8 non mi pare esagerato per un impianto dual senza predisposizione.

 

al netto dei lavori nel senso: io mi aspetto una bella linea elettrica di alimentazione dal centralino con un mtd tipo f... loro mi mettono un cavetto alla prima presa disponibile in casa.

c'è da sfondare il muro per passare i tubi da dentro a fuori? io mi aspetto che rattoppino.. invece di lasciano tutto aperto ..

 

cose così

Modificato: 27 ottobre 2023 da reka

[thehustle]

Grazie per i vostri interventi, nel frattempo ho recuperato qualche dato per dare più l'idea dell'intervento.

 

- canalina plastica a vista 4 metri di colore più vicino possibile alla facciata condominio

- 2 carotature su mattone forato spessore S minore di 10 cm

- 2 carotature mattone forato spessore compreso tra 30 e 50 cm

- posizionamento unità esterna a pavimento con supporti

- connessioni elettriche: connessione con cordone entro canalina su scatola di derivazione

- scarico condensa unità evaporanti: adiacenze unità esterna/condensante su tanica

- per quanto riguarda tubi in rame in verticale saliranno di circa 2.30 m, poi per raggiugere i punti dei due split interni andranno a destra e a sinistra di circa 1.50 m.

 

Nessun prezzo per queste voci, preventivo a corpo di 2800 tutto incluso come indicato nel mio primo post.

 

Considerato che i fori interni risultanti dalle carotature dovrebbero essere nascosti dagli split mentre quelli esterni dalle canaline, mi chiedo se nella carotatura andrebbe fatto qualcosa

per limitare il passaggio dell'aria (oppure questo problema non esiste...).

 

Per quanto riguarda la linea elettrica di alimentazione: sono stati fatti più sopralluoghi e tutti i tecnici hanno detto di volersi allacciare alla più vicina presa elettrica...ma alla luce del messaggio di @reka la cosa mi fa un po' pensare...

Modificato: 27 ottobre 2023 da thehustle

[reka]

scrivono alla scatola di derivazione, quindi alla linea prese. 

 

io a casa mia se ci fosse spazio nel quadro farei tirare le linea fino li e ci metterei un automatico adeguato

[Alessio Menditto]

2 ore fa, thehustle ha scritto:

- scarico condensa unità evaporanti: adiacenze unità esterna/condensante su tanica

Ah ecco perché è così basso

[Mariuz]

Ti hanno differenziato il costo della macchina da quello dell'installazione?

Nel caso quanto costerebbe l'installazione?

[Mariuz]

Per quanto riguarda eventuali spifferi derivanti dalle carotature credo che una spruzzata di schiuma poliuretanica basti e avanzi. (pochi euro)

 

Per il collegamento non prevedono un quadretto con magnetotermico dedicato?

La spesa aggiuntiva sarebbe minima.

 

[thehustle]

Il 27/10/2023 alle 20:33 , Mariuz ha scritto:

Ti hanno differenziato il costo della macchina da quello dell'installazione?

Nel caso quanto costerebbe l'installazione?

No, preventivo a corpo, tutti quelli a cui ho chiesto hanno fatto la stessa cosa.

[thehustle]

Il 27/10/2023 alle 18:37 , Alessio Menditto ha scritto:

Ah ecco perché è così basso

Purtroppo scelta obbligata, nel punto in cui deve essere posizionata l'unità esterna non c'è vicino nessun pluviale a cui collegarsi.

 

Per quanto riguarda linea di alimentazione proverò a fare richiesta seguendo il vostro consiglio, non essendo esperto del settore immagino che uno con un po' di giri di parole tenti di convincermi che la soluzione da lui proposta sia equivalente...

Modificato: 29 ottobre 2023 da thehustle

[reka]

il prezzo a corpo ok, ma almeno una descrizione dettagliata dell'intervento la devono fare.

 

la questione della linea elettrica è importante nel caso in cui hai una sola linea prese a cui si attaccano, tua madre sa sicuramente che non deve far andare il fono con la lavatrice assieme ma magari non pensa che il climatizzatore si è appena acceso e sta portando via un po' di potenza...

 

e non ultimo il problema degli impianti con un solo differenziale, aggiungento roba si rischia che ogni tanto salti sena motivo.. 

 

piuttosto senti un elettricista è fai preparare una linea dedicata al clima con un MTD tipo F.  (sempre che sia fattibile)

 

[ilsolitario]

Almeno per la parte elettrica si spera che abbiano aperto qualche scatola di derivazione per capire se sia fattibile posare una nuova linea con protezione..  Spesso fanno preventivi ad occhi  chiusi...  Altra cosa.. Verificare preventivamente se c'è qualche linea o tubo dove dovranno carotare..  

[thehustle]

Grazie a tutti per le risposte e delucidazioni fornitemi!

Spero che il lavoro venga eseguito a regola d'arte, non essendo del mestiere e non avendo nessuno che mi indichi un nominativo fidato al 100% ad un certo punto arriva anche il momento in cui bisogna fidarsi di qualcuno sperando di avere fatto la scelta giusta...che sarebbe stata sicuramente giusta se l'installazione fosse stata nelle zone di lavoro di @reka oppure @Alessio Menditto !😉

[Alessio Menditto]

Si ma non è che siamo bravi solo noi in Forum e fuori ci sono gli scarti, il problema è molto ma molto più complesso perché in realtà le cose da fare non sono un optional, come i cerchi in lega o la capotta elettronica, sono operazioni OBBLIGATORIE per legge EUROPEA F-Gas !

Noi italiani che siamo maestri in queste cose, e io da Italiano me ne vergogno profondamente, è che le facciamo sembrare “delle cose in più”, che ovviamente hanno un costo in più, e quindi meglio a volte non farle perché tanto il clima funziona a prescindere dal fatto che le fai o no.

Funziona, ma non dura 20, 30 o più anni come una volta…

[thehustle]

Il 2/11/2023 alle 12:46 , Alessio Menditto ha scritto:

Si ma non è che siamo bravi solo noi in Forum e fuori ci sono gli scarti, il problema è molto ma molto più complesso perché in realtà le cose da fare non sono un optional, come i cerchi in lega o la capotta elettronica, sono operazioni OBBLIGATORIE per legge EUROPEA F-Gas !

Noi italiani che siamo maestri in queste cose, e io da Italiano me ne vergogno profondamente, è che le facciamo sembrare “delle cose in più”, che ovviamente hanno un costo in più, e quindi meglio a volte non farle perché tanto il clima funziona a prescindere dal fatto che le fai o no.

Funziona, ma non dura 20, 30 o più anni come una volta…

Eh lo so, ho capito il tuo discorso, purtroppo fa parte della natura di noi, e mi vergogno anche io a scriverlo perché nel mio piccolo mi sento diverso e non sono il solo ovviamente, italiani...di magari come in casi del genere non operare come le normative prescrivono e fare ragionamenti legati solo ed esclusivamente al profitto, magari mancando anche di rispetto ad una committenza che paga per un lavoro fatto a regola d'arte affidando la propria fiducia ad una figura professionale (non parlo del mio caso, in generale).

[thehustle]

Ciao, alla fine installazione clima eseguita, mia mamma che vive nell'appartamento in questione mi dice che l'aria è particolarmente secca, infatti l'unità esterna produce molta acqua.

E' una cosa normale quando si usa un clima in modalità riscaldamento?

Il modo migliore per utilizzarlo in rapporto ai consumi quale è? Va impostato in automatico e andare di continuo?

Ieri ho fatto una prova, era impostato in automatico a 22 gradi, sono sceso di un grado alla volta fino ad arrivare a 18, usciva aria più fresca e continuava a funzionare, è normale?

Modificato: 12 dicembre 2023 da thehustle

[click0]

6 minuti fa, thehustle ha scritto:

mi dice che l'aria è particolarmente secca, infatti l'unità esterna produce molta acqua.

il secco dentro, non centra nulla con l'acqua fuori...

[thehustle]

14 minuti fa, click0 ha scritto:

il secco dentro, non centra nulla con l'acqua fuori...

Ok, ho tolto "infatti" dal mio post 😅

PS: non riesco a toglierlo...

Modificato: 12 dicembre 2023 da thehustle

[reka]

in riscaldamento mi pare strano perchè l'unità interna non condensa..

secondo me magari non è abituata all'aria mossa, che temperatura tiene?

[thehustle]

6 minuti fa, reka ha scritto:

in riscaldamento mi pare strano perchè l'unità interna non condensa..

secondo me magari non è abituata all'aria mossa, che temperatura tiene?

Sui 22 gradi. 

Sentendo chi ce l'ha venduto è stato impostato dall'installatore qualcosa al massimo per testare funzionamento impianto e poi non è stato più regolato.

Da ignorante in materia può essere una cosa del genere?

Modificato: 12 dicembre 2023 da thehustle

[thehustle]

31 minuti fa, reka ha scritto:

in riscaldamento mi pare strano perchè l'unità interna non condensa..

secondo me magari non è abituata all'aria mossa, che temperatura tiene?

E' strano che ci sia aria secca o che all'esterno ci sia molta acqua?

[reka]

l'aria secca interna non dipende dal clima, probabilmente è secca di suo o è un'impressione dovuta alla non abitudine a questo ripo di riscaldamento.

 

che l'unità esterna si bagni e goccioli è normale, per fare caldo dentro diventa fredda lei condensando..., fino al punto di fare brina che poi viene sciolta da dei cicli di scongelamento automatici.

[thehustle]

Una domanda: sto facendo l'estensione di garanzia del compressore, tra i requisiti è indicato che "l’impianto deve essere stato registrato nella banca dati dei gas fluorurati (www.bancadati.fgas.it)"

L'azienda che ha effettuato l'installazione è regolarmente iscritta, ho verificato io direttamente dal sito tramite inserimento partita iva.

La registrazione nella banca dati poi è una conseguenza essendo immagino obbligatoria per legge?

[Alessio Menditto]

Certo che si, per la legge Fgas prova che è stato installato da una ditta certificata (non è che uno con solo il patentino può montare clima, il clima lo può montare solo una ditta certificata Fgas e chi fa il lavoro deve avere il patentino.

In più i clima comprati vengono tracciati appunto per verificare se sono montati da chi lo può fare.