Energia reattiva, cosFi e penali

[LucioCN]

Buongiorno a tutti. In un impianto industriale alimentato dall'Enel in MT, con trasfromatore interno, abbiamo dei cosFi bassi (0,68 in F1 dove però c'è poco consumo essendoci un impianto FV interno; 0,86 in F2; 0,9 in F3; media 0,875). Nonostante questi valori, l'energia reattiva pagata in bolletta è di soli 34€/mese, a fronte di una bolletta di oltre 8.000€ (solo per la parte energia). Quindi un importo così basso non giustifica l'installazione di un rifasamento. A meno che in realtà si stia pagando molto di più in qualche altra voce senza che ce ne rendiamo conto.
In particolare il mio dubbio è questo: all'Enel si pagano gli A consumati o i kWh?
Perchè se si pagassero gli A, data la formula: kW=KVA(*1,73)*CoFi dà 0,9kW, da CosFi 1 a CosFi 0,86 aumentano gli A (a parità di kW che è la potenza che mi serve a fare un certo lavoro e quindi rimane fissa). In questo esempio gli A aumentano del 16%, per cui starei pagando all'Enel il 16% in più come energia, oltre alla poca energia reattiva.
Ringrazio gli elettrotecnici volenterosi che mi sapranno spiegare...

[NoNickName]

Non paghi nè A nè kW nè kWh. Paghi kVArh (kilovoltampere reattivi ora)

Se non vado errato in F1 e F2 paghi solo se la reattiva supera il 33% dell'attiva. 

Invece in F3 la paghi tutta circa 0.6 centesimi per ogni kVArh immesso in rete

Ritengo che stai immettendo niente in F1 e F2, ma tutto in F3: 34/0.006 = circa 5666kVArh

Modificato: 30 novembre 2023 da NoNickName

[LucioCN]

Sì, hai ragione, quella che dici tu è l'energia reattiva che pago (e sono 30€/mese, quindi niente). Io mi riferisco all'energia attiva. Se consumo kwh e pago A/h, se il cosfFi scende, e a me certi kw servono perchè devo fare un lavoro, aumentano gli A per ottenere gli stessi kW, quindi pagherei il basso cosFi come maggiore energia attiva.

In pratica la domanda è: come funzionano i contatori Enel per l'energia attiva? Misurano gli Amper o i kW?

 

Modificato: 30 novembre 2023 da LucioCN

[NoNickName]

15 minuti fa, LucioCN ha scritto:

Misurano gli Amper o i kW?

 

 

Né uno né altro. Tu paghi l'energia in kWh (energia reale), non la corrente o la potenza. 

 

[LucioCN]

 

Premesso che sono ignorante in materia, è la ragione per cui chiedo a voi, ma come funzionano i contatori Enel? Misurano i kWh o i kVA Tu dici che misurano i kWh.

Siccome nei contatori ci sono i TA e i TV, mi viene da pensare che misurino i KVA. In questo caso pagherei il basso cosFi come energia attiva, e non solo reattiva.

Esempio: mi serve una potenza di 100kW. A cosFi 1 e 400V avrò 144,5A. A cosFi 0,7 avrò 206A. Quindi di conseguenza salgono allo stesso modo anche i kVA (che sono la quantità che io pago all'Enel secondo la mia teoria). Pertanto. oltre a pagare l'energia reattiva, bazzecole, pago ben il 43% in più di energia attiva!

Contento sempre di imparare da chi ne sa più di me

Modificato: 30 novembre 2023 da LucioCN

[DavideDaSerra]

Sommano istante per istante V x I x cos fi (misurato in kWh) per la potenza attva e  V x I x sin fi (KVArh) per la potenza reativa.

Cosa fatturino dipende dal contratto.

[LucioCN]

Grazie. Quindi in caso di cosFi basso non aumentano i kWh misurati, giusto?

[NoNickName]

39 minuti fa, LucioCN ha scritto:

Grazie. Quindi in caso di cosFi basso non aumentano i kWh misurati, giusto?

 

Aumentano i kVARh 

[click0]

4 ore fa, LucioCN ha scritto:

i serve una potenza di 100kW. A cosFi 1 e 400V avrò 144,5A. A cosFi 0,7 avrò 206A. Quindi di conseguenza salgono allo stesso modo anche i kVA (che sono la quantità che io pago all'Enel secondo la mia teoria). Pertanto. oltre a pagare l'energia reattiva, bazzecole, pago ben il 43% in più di energia attiva!

 

la potenza che paghi sara sempre quella

e sono i 100kw(h)

cambia invece la potenza reattiva che consumi

0 kVARh nel primo caso

102 kVARh nel secondo

 

[reka]

confermo che economicamente non conviene più il rifasatore se fosse messo solo per eliminare eventuali penali (chiaramente parlando di questi valori)

 

qualche anno fa hanno alzato i limiti di cosfì ammesso ma hanno ridotto le penali .. 

 

 

[LucioCN]

Grazie. Ma quindi la ragione di rifasare quale sarebbe?
Sapere qualcosa di queste soluzioni un po' "miracolistiche" che consistono in apparecchi elettronici che andrebbero a "catturare l'energia reattiva presente nella rete elettrica, prima che venga rilevata e conteggiata dal  contatore e correggere e modificare la richiesta di corrente del vostro impianto, influenzata dalla presenza di energia reattiva, portando a una significativa riduzione del consumo elettrico. In media, si stima che per ogni 3 kVar salvati, si possa risparmiare 1 kWh di energia attiva." A me pare una grande supercazzola...

[reka]

è una supercazzola, ci avevano tentato con me e dopo qualche anno ci hanno anche riprovato non ricordandosi della sfanculata precedente.

 

su un apparecchio tipo greenbox o un nome simile avevo aperto una discussione qui sul forum e si era smontato un po' tutto mi pare.

 

si rifasa perchè a certi livelli permette anche di usare cavi di sezione minore ad esempio..

ma anche perchè il distributore richiede di mantenere un cosfì medio sopra un certo limite a prescindere dal fatto che ci faccia pagare o meno delle penali.

in teoria potrebbe minaccaire l'interruzione della fornitura

 

[LucioCN]

Ecobox. Ora non riesco a trovare il thread cui ti riferisci, ma mi fido sulla parola. Grazie