Chiarimenti detrazioni 50% o 65%

[chopin_ita]

Buongiorno,

nel condominio, dotato di riscaldamento centralizzato a gas metano, era ancora presente una caldaia "tradizionale" aperta, di quella chiamate "a tappeto". Da anni era da cambiare, ma causa reticenza di alcuni, si è fatta solo quest'anno.

Gli interventi sono stati:

- sostituzione caldaia con una a condensazione (la potenza della vecchia era di 135 kW, questa è inferiore a 100 kW) con sensore di temperatura esterno.

- sostituzione pompa a giri fissi con una DAB a giri variabile

- rifacimento completo impianto elettrico locale caldaia

- sostituzione di tutte le valvole e detentori con valvole termostatizzabili

- installazione delle testine termostatiche ( *** )

- installazione di ripartitori con centralina di raccolta e invio telematico

 

Insomma una cosa abbastanza classica.

Per le testine ognuno ha scelto in proprio che cosa mettere e nel mio appartamento ho messo 11 testine Tado controllate da remoto tramite app, etc. etc.

 

Ora... nella dichiarazione dei redditi 2023 dovrò inserire la spesa per le mie 11 testine, ma ... andranno al 50% o al 65% ?

Ho chiesto e mi dicono: se l'impianto è andato al 50%, anche le tue testine vanno al 50%, se l'impianto è andato al 65%... anche le testine al 65%.

Mi dicono che se il condominio nel suo insieme avesse provveduto non solo alla caldaia, ma anche alle testine, allora si sarebbe fatto un pacchetto unico con unica % di detrazione, ma siccome le testine me le metto io e me le pago io... non è che posso andare con una detrazione diversa da quella dell'impianto.

L'amministratore, eseguito il riparto delle spese, invierà a ciascuno la dichirazione della propria quota che ciascuno metterà nella propria dichirazione dei redditi.

 

Quindi la domanda diventa: tali lavori, nel complesso, vanno al 50% o al 65%? e perchè?

 

Grazie

[sormike]

A suo tempo, anch'io sono stato nella tua stessa situazione, solo con impianto autonomo.

 

Sembra che le sole teste intelligenti, montate in proprio, non sono detraibili in quanto occorre l'itervento di un tecnico con tanto di certificazione, autorizzazioni, domande e tante scartoffie.

 

Io le ho acquistate e montate e via!

Avevo chiesto dei preventivi, ma il più basso era tre volte la spesa di tutto il kit (10 teste+termostato+bridge Tado°).

Non so se ho fatto bene, ma sembra che alcune leggi, in Italia, non sono fatte per il cittadino onesto, ma solo per alcuni.

 

Come per la caldaia, per esempio, se voglio beneficiare della riduzione del 65%, devo spendere il triplo che se la compro e la monto io con certificazione del professionista per quanto concerne la sicurezza.

 

Questo è quanto, spero di essermi sbagliato, ma non credo.

 

 

[Chiarella88]

13 minuti fa, sormike ha scritto:

Come per la caldaia, per esempio, se voglio beneficiare della riduzione del 65%, devo spendere il triplo che se la compro e la monto io con certificazione del professionista per quanto concerne la sicurezza

Questo non è vero, la legge prevede che tutte le spese inerenti il cambio caldaia siano detraibili. Quindi acquisto caldaia, montaggio, elettricista, eventualmente muratore e quel che serve. 
somma delle spese, bonifico per detrazioni e pratica enea.

se il commercialista dice no è solo mancanza di informazioni. 
 

 

per quando riguarda la domanda iniziale, installazione delle caldaie in condomini sono solo detraibili al 50%, non al 65.

c’è però qualche detrazione sull’innovazione tecnologica. 
vado a cercare e la posto 

[click0]

27 minuti fa, sormike ha scritto:

Come per la caldaia, per esempio, se voglio beneficiare della riduzione del 65%, devo spendere il triplo che se la compro e la monto io con certificazione del professionista per quanto concerne la sicurezza.

mah...

se lavori, la tua azienda il tuo stipendio da qualche parte lo ricava...

e un azienda deve generare dell'utile...

e un azienda deve pur pagare l'attrezzatura

e le tasse magari

[Chiarella88]

10 minuti fa, click0 ha scritto:

se lavori, la tua azienda il tuo stipendio da qualche parte lo ricava...

e un azienda deve generare dell'utile...

e un azienda deve pur pagare l'attrezzatura

e le tasse magari

nella mia azienda è una cosa che non facciamo per nessuno, ma se uno conosce un idraulico che gliela monta la normativa permette di portarlo in detrazione .

come succede per i condizionatori, stessa identica cosa.

 

Modificato: 10 dicembre 2023 da Chiarella88

[Chiarella88]

https://www.efficienzaenergetica.enea.it/media/attachments/2021/02/12/building_automation.pdf
 

comunque questa è quello che prevede le detrazioni.

parla con il commercialista e vedi quel che è possibile fare 

[sormike]

11 minuti fa, Chiarella88 ha scritto:

nella mia azienda è una cosa che non facciamo per nessuno, ma se uno conosce un idraulico che gliela monta la normativa permette di portarlo in detrazione .

come succede per i condizionatori, stessa identica cosa.

 

Potresti spiegare meglio? L'argomento mi interessa.

Grazie.

[Chiarella88]

1 minuto fa, sormike ha scritto:

Potresti spiegare meglio? L'argomento mi interessa.

Grazie

La normativa prevede che tutte le spese inerenti al cambio della caldaia si possono portare in detrazione.

Quindi acquisto della caldaia, installazione, elettricista, muratore o quel che serve.

Quando si fa l’Enea si inserisce il totale delle spese e si porta in detrazione il tutto.

stessa cosa che succede quando compri un condizionatore nella grande distribuzione e poi un idraulico lo monta… 

se trovi un idraulico che monta una caldaia o un condizionatore che ti sei comprato tu, nessuno può rifiutarti le detrazioni 

[chopin_ita]

OK OK... mi ero già letto il vademecum dell'AdE per le detrazioni per la caldaia e mi sono anche collegato al sito ENEA per seguire  passo passo l'inserimento della pratica (senza arrivare a inviarla, per vedere che cosa mi chiede). Avevo già fatto pratiche ENEA da me in passato (per risparmiare i soldi del tecnico) per le tende da sole (2 volte) e per l'impianto fotovoltaico (scorso anno), ma mi sono fermato al livello di efficienza perchè non so che cosa indicare ovvero la CLASSE A-B-C-D etc.

 

Provo a spiegarmi meglio, così magari l'aiuto vostro sarà più efficacie.

Prima di tutto, il commercialista è mia madre che, in questo caso, non sa aiutarm e mi dice: te metti al 65% poi se fanno storie, pazienza, c'è sempre la buona fede e pagherai dopo.

L'amministratore, interpellato, dice: sostituire la caldaia vecchia con una a condensazione da diritto al 50% perchè per avere il 65% occorre anche la "domotica" (leggi: building automation). Questo lo disse e inizio anno. e va beh... leggo anche io la stessa cosa più o meno.

Poi arriva il momento di mettere le valvole e le testine termostatiche che erano per altro parte del pacchetto della ditta che ha fatto i lavori, insieme ai ripartitori.

Io le valvole termostatizzabili e i detentori nuovi li avevo già, perchè ho ristrutturato qualche anno fa e mentre avevo gli idraulici in casa gli ho fatto cambiare tutto e mettere nuovo. Ma le testine mai messe, non essendoci la contabilizzazione.

Quindi gli operai fanno il giro degli appartamenti per vedere il da farsi, vengono da me e mi dicono: signore lei ha già le valvole e le servono solo le testine. Giusto, vero, rispondo.

Ma loro mi dissero: noi non possiamo metterle solo le testine, quindi:

1) noi le cambiamo valvole e mettiamo le testine (ma così spreca soldi, perchè le valvole le ha già)

2) oppure noi non facciamo NIENTE e le testine se le mette da solo, tanto è facile e costano pochissimo... possiamo fornirle noi, ma non possiamo motarle. (strano ma va beh...)

Così hanno montate testine e vavole in tutti gli alloggi, tranne che da me.

Alla fine ho comprato ste testine TADO (11 in tutto) + alcuni sensori di temperatura.

Sul sito TADO

https://www.tado.com/it-it/ecobonus?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA4NWrBhD-ARIsAFCKwWvS9FUabTA9HzKUOSQ6PrH2xv0LldLOYZLUjI5rn-jDnQxxU6bjgt8aAuBCEALw_wcB

c'è scritto:

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Acquistando un termostato intelligente unitamente a una caldaia a condensazione, è possibile risparmiare il 50% per la caldaia idonea + il 15% se unita a un Termostato Intelligente. Questo porta ad un risparmio massimo del 65%.

Tutti i dispositivi tado° insieme all'app tado° soddisfano i requisiti dell'Ecobonus.

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L'amministratore dice: le tue testine le puoi detrarre nella stessa % della caldaia... vanno insieme... o tutto al 50% o tutto al 65%

 

Quindi adesso il mio dubbio se 50% o 65% non è solo relativamente alle testine ma a testine + la mia quota della caldaia che, avendo io ben 200 m/m... non sono briciole.

Do per scontato che tutti gli altri condomini che han messo le testine manuali detraggono al 50%, ma loro comunque avranno una sola voce di spesa, comunicata dall'amministratore che comprende quota caldaia secondo i loro millesimi + quota valvole e testine secondo numero di caloriferi.

Io avrò una voce di spesa dal codominio per la sola caldaia + il mio bonifico per le testine.

Possibile che nel medesimo palazzo alcuni detraggano al 50% con le testine manuali e altri al 65% sia la caldaia sia le testine?

 

 

[Chiarella88]

7 ore fa, chopin_ita ha scritto:

Prima di tutto, il commercialista è mia madre che, in questo caso, non sa aiutarm e mi dice: te metti al 65% poi se fanno storie, pazienza, c'è sempre la buona fede e pagherai dopo.

Visto che sono i commercialisti a convalidare le detrazioni, ascolta quel che dice mamma.

 

7 ore fa, chopin_ita ha scritto:

Ma loro mi dissero: noi non possiamo metterle solo le testine,

Mistero, non è assolutamente così a meno che non c’era scritto qualcosa del genere nel contratto.

 

7 ore fa, chopin_ita ha scritto:

L'amministratore, interpellato, dice: sostituire la caldaia vecchia con una a condensazione da diritto al 50% perchè per avere il 65% occorre anche la "domotica" (leggi: building automation).

Non è propriamente corretto, la normativa prevede che bisogna installare una regolazione che legga la temperatura interna in ogni unità immobiliare in modo che la temperatura venga modulata al bisogno (per il massimo risparmio). 
nei condomini non è possibile modulare la caldaia per le necessità di ogni appartamento, quindi non è possibile installare questo tipo di regolazione per questo si detrae solo al 50%.

 

poi riguardo l’Enea, in teoria deve essere eseguito una sola pratica enea relativa alla sostituzione della caldaia che probabilmente vi fornirà poi l’amministratore.

Il tuo lavoro di bulding automation non ha più che a fare con il cambio caldaia (avresti potuto farlo in ogni momento, il modulo che ho mandato prima non richiede il cambio caldaia trai requisiti) 

adesso non ho tempo, però entrerei nell’Enea e guarderei se la voce bulding automation è presente solo sull’ecobonus (65%) o anche nel

bonus casa (50%)

Se fosse in entrambi userei il 65 come da indicazioni dell’Enea 

[Simone Baldini]

Sul building automation non ne ho mai seguiti, ma ricordo che il sistema deve essere dell'intero edificio e deve prevedere anche la lettura dei consumi. Quindi si regolare la testina ma devi contemporaneamente avere i consumi, in sostanza dovrebbe dialogare con i ripartitori. Poi ovviamente per tutto l'edificio non per il singolo immobile. Io andrei di 50% bonuscasa senza complicarmi la vita per qualche decina di uuro in piu' di detrazione.

[chopin_ita]

2 ore fa, Simone Baldini ha scritto:

o andrei di 50% bonuscasa senza complicarmi la vita per qualche decina di uuro in piu' di detrazione.

Hai ragione, ma il problema, se all'inizio era 50% o 65% sulle testine... adesso è sull'importo testine +.... caldaia.

L'amministratore mi dice: la caldaia la detrae al 50% perchè non c'è building automation...

Il termotecnico dice piu o meno la stessa cosa ovvero che se la nostra stessa caldaia fosse stata abbinata ad un sistema di building automation, sarebbe andato tutto al 65%.

 

Quiundi a sto punto... chi se ne frega del 15% in piu o in meno sulle testine... ma il 15% sull'importo della caldaia... sarebbe molto molto appetibile

 

 

[Chiarella88]

30 minuti fa, chopin_ita ha scritto:

Quiundi a sto punto... chi se ne frega del 15% in piu o in meno sulle testine... ma il 15% sull'importo della caldaia... sarebbe molto molto appetibile

Non credo che tu possa farlo questo ragionamento, essendo condominio la detrazione è solo del 50, non del 50+15 se metti le testine.

 

Fino ad ora parlavo di delle solo testine al 65%, la caldaia rimane sempre 50.

 

ma poi delle testine.. di che cifra parliamo?

[sormike]

Comunque, la mia domanda era mirata al fatto che, io ho comprato tutto il sistema Tado (10 teste, il bridge ed il termostato cablato) per una spesa complessiva di circa 1000€, quindi ribadisco la domanda: posso dedurre il 50% dalla mia dichiarazione?

 

Non ho una fattura di installazione, anche perchè la caldaia a condensazione l'avevo già con teste termostatiche che ho solo sotituito.

[Chiarella88]

3 ore fa, sormike ha scritto:

posso dedurre il 50% dalla mia dichiarazione?

Secondo me anche al 65%

[Simone Baldini]

Che ricordo io per definire un sistema building automation devi avere:

 

 

Quote

 

Cosa rientra nella building automation?

Negli interventi che consentono di accedere ai bonus domotica rientrano tutti i sistemi per:

• controllo a distanza degli impianti di riscaldamento
• produzione di acqua calda sanitaria
• climatizzazione delle unità abitative

Inoltre, i sistemi devono:

• mostrare attraverso canali multimediali i consumi energetici;
• mostrare le condizioni di funzionamento correnti e la temperatura di regolazione degli impianti; 
• consentire l'accensione, lo spegnimento e la programmazione settimanale degli impianti da remoto.

 

 

Il problema è il discorso inoltre!

Il sistema TADO mostra i consumi energetici?

Qualche anno fa' avevo seguito un'integrazione di evohome e ripartitori per raggiungere questo punto fondamentale e definirlo building automation, ma si era dovuto creare un portale apposito.

Per esempio so che perry ha un sistema integrato tra ripartitori e testine elettroniche con un touch che è certificato. https://www.perry.it/crm/

Anche Caleffi ha qualcosa del genere https://www.caleffi.com/it-it/blog/le-risposte-al-webinar-levoluzione-della-termoregolazione-ambiente

Ma TADO slegato dai ripartitori non rispetta la building automation e nessuno te lo certifica. Quindi a mio avviso detrazione al 50%.

Modificato: 15 dicembre 2023 da Simone Baldini

[sormike]

Si, il sistema TADO° è assolutamente idoneo con la legge, tanto che un mio amico e vicino, ha fatto installare sia la caldaia con tutte le teste Tado, compreso il termostato intelligente, che l'impianto fotovoltaico con accumulo di cui, quest'ultimo con il 50% ed il resto (caldaia, teste, termostato ed solare termico) con il 65%.

 

La mia domanda era per capire se io, dato che le teste ed il termostato le ho comprate in privato e le ho installate io stesso, posso usufruire della detrazione del -50%.

[Simone Baldini]

Bisogna scindere le siatuazioni, impianto autonomo è una cosa, impianto centralizzato è un'altra. Il tuo amico da quello che capisco è termoatutonomo e ha diritto al 65% indipendnetemente dal buildin automation, tu hai un impianto centralizzatore e per ottenere il 65% dovresti avere il buildin automation che prevede quanto ti ho detto sopra ma che il TADO non lo ha da quello che ne so io. Poi come ti hanno già detto, puoi portarle in detrazione al 65% e se nessuno ti controlla sei a posto.

Modificato: 19 dicembre 2023 da Simone Baldini

[chopin_ita]

Ciao a tutti,

chiedo venia... avevo aperto io la discussione, ma mi sono perso gli ultimi post.

Prima di tutto buon anno a tutti, poi grazie per i commenti.

 

Il 11/12/2023 alle 17:02 , Chiarella88 ha scritto:

Fino ad ora parlavo di delle solo testine al 65%, la caldaia rimane sempre 50.

No è cosi... si parla di TUTTO il pacchetto: non è possibile avere la caldaia ad una certa % e le testine ad un'altra.

O tutto al 50% o tutto al 65%

 

Il 14/12/2023 alle 15:36 , sormike ha scritto:

Comunque, la mia domanda era mirata al fatto che, io ho comprato tutto il sistema Tado (10 teste, il bridge ed il termostato cablato) per una spesa complessiva di circa 1000€, quindi ribadisco la domanda: posso dedurre il 50% dalla mia dichiarazione?

 

Non ho una fattura di installazione, anche perchè la caldaia a condensazione l'avevo già con teste termostatiche che ho solo sotituito.

Teoricamente tu puoi comprarti e montarti le testine... non c'è una norma che lo vieta.,. non è l'impianto elettrico, ma per avere i benefici fiscali devi avere la dichiarazione dell'installatore.

Quindi se l'installatore è tuo amico e ti fa il lavoro gratis... va bene, nessuno pretende la fattura, ma la dichiarazione ci va.

 

Il 15/12/2023 alle 18:30 , Simone Baldini ha scritto:

Il sistema TADO mostra i consumi energetici?

No Tado non lo fa, lo stima solo (non so come... boh...) ma i ripartitori sono tutti connessi al gateway e dal portale i consumi li vedo, anche senza Tado, ovviamente.

[sormike]

Il 12/1/2024 alle 15:47 , chopin_ita ha scritto:

...

No Tado non lo fa, lo stima solo (non so come... boh...) ma i ripartitori sono tutti connessi al gateway e dal portale i consumi li vedo, anche senza Tado, ovviamente.

Il sistema Tado, se vengono inserite le letture "puntuali", calcola quanto ha consumato ogni elemento da lui comandato.

Certo, non sarà fiscale, ma lo fa. Il problema e dare le letture ed io per quanto possa essere puntuale, ogni qualche giorno lo salto.