Aiuto ho sempre un componente in fumo

[Metropolis]

Salve a tutti buongiorno, spero molto che possiate aiutarmi a capire un po' perché sto sbattendo la testa su questa mia scheda di un controller digitale, in pratica mi hanno versato del liquido all'interno e da allora è praticamente morta all'istante, aprendo il controller ho trovato che un componente su un DC-DC converter era in fumo totalmente bruciato parliamo di un (RSR020P05), ho provato a sostituirlo in quanto pensavo che fosse andato in corto per i liquidi ma nulla mi va sempre in fumo, allora ho provato ad indagare un po' e vedere ciò che lo comando se possa avere dei problemi ed è comandato dal BD9851EFV, misurando le tensioni però non riesco a capire se sono normali o meno, praticamente da PVCC2 io ho sempre 12V fissi mentre se li misuro su un altro BD9851EFV montato sempre sulla scheda non ho tensione di uscita. In ogni caso vi allego l'estratto dello schema se serve posso allegare anche tutto il service manual per capire dove sbaglio. Grazie mille a tutti e scusatemi tanto se sono stato poco chiaro, ho anche misurato le tensioni in uscita all'alimentatore e ho i 12V fissi. 

[Ctec]

Mamma mia, come odio gli schemi disegnati così. Ovviamente funzionano, ma l'analisi del circuito è difficile...

Se hai un oscilloscopio, devi vedere se oscilla o meno. A schema son segnati 560kHz. L'integrato è doppio, due unità indipendenti. Nessuna delle due funziona?

Se bloccato, dovresti avere poco meno di 12V all'uscita +15V, e circa 0V sulla -15V.

Se si brucia il mosfet Q304 (pessima immagine, si vede malissimo), probabilmente il suo gate è acceso fisso, quindi l'uscita 9 di IC305 è a massa, mentre dovrebbe avere la frequenza di lavoro.

Guarda al limite il pin 17 di IC305, è il Vref e dovresti averci 2.5V a datasheet.

[Dumah Brazorf]

Buh, dici di aver misurato tensioni ma se c'è un corto misuri qua e la in modalità diodo la caduta di tensione verso massa o la resistenza.

 

[Metropolis]

Avete ragione l'immagine si vede uno schifo, in caso incollo il link per scaricare il file dal mio mega sperando che non vado contro le regole. Le tensioni io le ho misurate togliendo dalla scheda IC305, in caso lo risaldo al suo posto senza un nuovo q305 e faccio tali misurazioni. 

 

PDf

Modificato: 21 gennaio da Metropolis

[Metropolis]

Allora sul pin 17 VREF ho 2.45V stabili, mentre su Q304 sia sul gate che sul source ho sempre 12V fissi quindi confermo che il gate è acceso fisso. La misurazione ovviamente è stata fatta senza Q304. 

[Ctec]

2 ore fa, Metropolis ha scritto:

Q304 sia sul gate che sul source ho sempre 12V fissi quindi confermo che il gate è acceso fisso

No, è un mosfet a canale P, per cui, come ho detto, se il gate è a massa (negativo rispetto al source), esso conduce, mentre è interdetto se G e S sono allo stesso potenziale. Quando dico che sono disegnati male... Dovrebbero fare un corso da Elektor...

Il Vref dice che quella parte di IC305 sta funzionando, ma i 12V sul pin 9 (pilotaggio gate) indica che non oscilla per nulla (altrimenti avresti per esempio 6V in caso di duty-cycle al 50%). Hai un oscilloscopio per verificare?

Non potendo provare molto altro, e dato che anche il +15V non è presente, visto che l'unica parte in comune ai due stadi è lo IC305, mi sentirei di dare la colpa a lui.

Una cosa però che mi ero scordato: stacca le utenze a +15V e -15V, che non sia qualcosa su loro che blocca il tutto.

Poi, nel caso che sia un casino trovare i componenti (Rohm non è comunissima dalle nostre parti...) cerca altrimenti di sostituire tutto lo stadio con un modulo (decente) 12Vin/+-15Vout. Vedo indicate correnti di 44mA per ramo, per cui non è una grande spesa e non è neppure isolato.

[Metropolis]

Chiedo venia allora per il mio errore, attualmente non ho un oscilloscopio (devo acquistarlo assolutamente), domanda ma +15 e -15 devo averli in uscita sempre da ic305? 

[Metropolis]

Prima di andare a letto ho rimisurato per scrupolo la tensione sui vai TP del +15 e ho una tensione di 11.8V

[Livio Orsini]

9 ore fa, Metropolis ha scritto:

Prima di andare a letto ho rimisurato per scrupolo la tensione sui vai TP del +15 e ho una tensione di 11.8V

 

Quindil'uscita +15V non funziona o, almeno non funziona in modo corretto.

[Metropolis]

29 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Quindil'uscita +15V non funziona o, almeno non funziona in modo corretto.

 

No in quanto come detto su sui TP dove dovrei avere +15V ne ho 11,8 stabili, dimenticavo di dire che la misurazione l'ho fatta senza il q304. Ora vedo di ordinare un altro paio di q304 e di ic 305 e procedo alla sostituzione. 

Modificato: 22 gennaio da Metropolis

[Ctec]

Lo IC305 genera lui le due tensioni di 15V, ma con l'aiuto di Q304 (per i -15V, che ovviamente senza non puoi avere) e Q305 (per i +15V, che siccome hai poco meno di 12V significa che il controller è bloccato).

Infatti avevo scritto 

22 ore fa, Ctec ha scritto:

Se bloccato, dovresti avere poco meno di 12V all'uscita +15V, e circa 0V sulla -15V.

Direi a questo punto che il problema è proprio in IC305, che è l'alimentatore switching (mentre Q304 e Q305 sono buffer di potenza).

Ricordati che se hai problemi di reperibilità, potresti sostituire tutta quella parte di circuito con un modulino DC/DC, levando le resistenze R359-R360 e R389-R390 e collegando lì il modulino. Anzi, magari se tu facessi una verifica sui rami a + e -15V, per vedere che non ci sia lì qualcosa che guasta tutto...

[Metropolis]

 

 

 Prima di ogni cosa io ti ringrazio mille per i tuoi consigli e il tempo che stai perdendo appresso a me, in ogni caso ho appena ordinato su digikey (L'unico che li aveva) 5 ic305 e 5 q304, attendo solo che mi arrivino cosi da procedere alla sostituzione e provare. Per quanto riguarda il cercare dei guasti sulla +e-15V posso cercare magari lo isolo rimuovendo le R e faccio un ceck per vedere se trovo qualcosa che non va. In ogni caso penso che prima di mercoledi non riesco a controllare, vi tengo aggiornati appena effettuo il ceck e appena mi arrivano i componenti. Grazie ancora 😀

 

  

1 ora fa, Ctec ha scritto:

Lo IC305 genera lui le due tensioni di 15V, ma con l'aiuto di Q304 (per i -15V, che ovviamente senza non puoi avere) e Q305 (per i +15V, che siccome hai poco meno di 12V significa che il controller è bloccato).

Infatti avevo scritto 

Direi a questo punto che il problema è proprio in IC305, che è l'alimentatore switching (mentre Q304 e Q305 sono buffer di potenza).

Ricordati che se hai problemi di reperibilità, potresti sostituire tutta quella parte di circuito con un modulino DC/DC, levando le resistenze R359-R360 e R389-R390 e collegando lì il modulino. Anzi, magari se tu facessi una verifica sui rami a + e -15V, per vedere che non ci sia lì qualcosa che guasta tutto...

 

Modificato: 22 gennaio da Metropolis

[Metropolis]

Ciao a tutti buongiorno, ieri pomeriggio mi sono stati recapitati i componenti, ho appena finito di Saldare IC305, ho controllato sempre le tensioni su Q304 sul sul gate e sul source e ho sempre 12V, ora con il nuovo IC305 dite di controllare qualche altra tensione? oppure monto anche Q304 e provo? 

[Metropolis]

Niente da fare, non appena do alimentazione Q305 va sempre in fumo, anche cambiando IC305. 

[Livio Orsini]

8 minuti fa, Metropolis ha scritto:

non appena do alimentazione Q305

 

Significa che è sempre in conduzione o, peggio, che il segnale di pilotaggio fa eseguire le commutazioni in modo troppo lento, oppure hai un corto sull'uscita.

[Metropolis]

Dimenticavo di dire che ho scollegato le R389,R360,R390,R359 quindi ho isolato la linea dei +/-15v.

[Metropolis]

Altra domanda notturna, misurando le tensioni sull’alimentatore mi ritrovo 12v solo sulle uscite denominate 12a e 12e se non erro (vado a memoria), le tre uscite 12v non ho tensione, non credo sia normale o sbaglio? Possibile che possa essere anche esso la causa di tale problema? 

[Metropolis]

Misurando un pò i componenti attorno, mi sembra che C340 e C339 siano in corto. 

[Ctec]

Son tornato.. La V+12A deve esserci, altrimenti non avresti l'uscita +15V (prima delle resistenze escluse) a meno di 12V. E di conseguenza devono essere sani anche C339 e C340, che sono proprio sul V+12A.

Se fossero in corto, o se tu avessi un corto circuito sulla V+12A, l'alimentatore principale andrebbe in protezione (0V), di conseguenza niente +15V e neppure brucerebbe Q304, poiché non vi scorrerebbe corrente.

Poi, se sul pin11 di IC305 (Out1) hai sempre 12V, non pulsati, ebbene si, ti si fotte subito il Q305, poiché mette in corto il V+12A con la massa.

Considera anche che la parte che genera i +-7.5V (subito sotto nello schema) è praticamente uguale e potresti usarla come "campione" per le letture a apparecchio spento.

 

Se posso darti (di nuovo) un consiglio, data la complessità del circuito e l'assenza di strumenti adatti, lascia staccate le resistenze, togli direttamente Q304, Q305 e IC305, io toglierei anche L305 e L306 per sicurezza, e poi userei il modulino collegando il V+12A e massa in ingresso e a valle delle resistenze tolte il +15V, il -15V e la massa.

Almeno avresti l'oggetto funzionante senza problemi.

 

[Metropolis]

Il 29/1/2024 alle 07:37 , Ctec ha scritto:

Son tornato.. La V+12A deve esserci, altrimenti non avresti l'uscita +15V (prima delle resistenze escluse) a meno di 12V. E di conseguenza devono essere sani anche C339 e C340, che sono proprio sul V+12A.

Se fossero in corto, o se tu avessi un corto circuito sulla V+12A, l'alimentatore principale andrebbe in protezione (0V), di conseguenza niente +15V e neppure brucerebbe Q304, poiché non vi scorrerebbe corrente.

Poi, se sul pin11 di IC305 (Out1) hai sempre 12V, non pulsati, ebbene si, ti si fotte subito il Q305, poiché mette in corto il V+12A con la massa.

Considera anche che la parte che genera i +-7.5V (subito sotto nello schema) è praticamente uguale e potresti usarla come "campione" per le letture a apparecchio spento.

 

Se posso darti (di nuovo) un consiglio, data la complessità del circuito e l'assenza di strumenti adatti, lascia staccate le resistenze, togli direttamente Q304, Q305 e IC305, io toglierei anche L305 e L306 per sicurezza, e poi userei il modulino collegando il V+12A e massa in ingresso e a valle delle resistenze tolte il +15V, il -15V e la massa.

Almeno avresti l'oggetto funzionante senza problemi.

 

 

 

Io ti ringrazio pubblicamente Ctec per la tua enorme disponibilità, e voglio dire che attualmente il problema non è sulla scheda madre ma bensì sull'alimentatore, misurato un alimentatore funzionante mi ritrovo una tensione di 12V precisamente la V+12A che non dovrebbe esserci. A quanto punto presumo che l'incriminato sia Q151 (rrh075p03) sull'alimentatore, dato che a quanto pare lui comanda quella linea.

[Metropolis]

Salve a tutti, il Post può essere chiuso in quanto con il grandissimo Aiuto di CTEC sono riuscito a risolvere il problema, il problema era nella zona del DC-DC convertor e nell'alimentatore che aveva un mosfet in corto, indagando con @Ctec che non finirò mai di ringraziare per avermi trasmesso altre nozioni siamo riusciti nell'intento di resuscitazione cosi da trovare i due mosfet in corto e le due resistenze sul gate che erano cotte e il loro valore era alterato cosi da provocare non pochi danni. Grazie ancora a tutti e a @Ctec per la sua grandissima pazienza. Peccato siamo lontani ma se un giorno dovesse scendere da me mozzarella e Pizza a go go

[Livio Orsini]

Ottimi sia per la soluzione del caso, sia per averne pubblicato le motivazioni.