Mobil Panel - Senza fungo di emergenza

[STEU]

Salve a tutti.

Vorrei sapere se qualcuno conosce qualche norma sulla sicurezza che dice se i mobil panel o apparecchiature simili, utilizzate per poter efettuare i movimenti manuali in prossimita' del macchinario,affinche' siano a norma, oltre al pulsante di uomo morto ,devono avere obbligatoriamente avere anche il pulsante di emergenza? (le EN 60204 non ne parlano).

Se non hanno il pulsante di emergenza si è obbligati ad utilizzarli lontano dai movimenti?

Grazie a chi mi puo' aiutare

[Hellis]

Forse non è facile dimostrarne l'inefficacia (o l'inutilità), ma la Legislazione è anche chiara: non sussiste nessun obbligo. Addirittura ci sono macchine per cui il dispositivo di emergenza a fungo è ritenuto inutile.

Del dispositivo di emergenza se ne fa un uso smodato, giusto per dare la sensazione di 'macchina sicura', e magari tralasciando i dispositivi di protezione (anche perchè costano ben di più di un pulsante a fungo).

In ogni caso è l'analisi dei rischi del Fabbricante che ne discrimina numero, posizione e applicazione sulla macchina. Poi, nel momento in cui il Fabbricante lo ritiene indispensabile, allora è meglio che il dispositio (e tutto il suo circuito) siano conformi ad una Norma Tecnica

Modificato: 16 novembre 2005 da Hellis

[irpick]

Vedere analisi rischi , se l'operatore è soggetto a manovre pericolose per la sua incolumità

serve pulsante di emergenza a fungo (a norma non tutti i P.O soddisfano la normativa vigente)

[STEU]

Per informazione , mi sono interessato mi hanno riferito che i pannelli mobili che possono essere collegati tramite un connettore (come i mobil panel) NON possono avere il fungo rosso, in quanto quando il pannello è scollegato il fungo non è attivo e quindi se fosse necessario premere il fungo di emergenza per fermare la macchina, un operatore potrebbe sbagliarsi e premere il fungo del pannello mobile senza ottenere la fermata in emergenza.Il pannello puo' essere fornito di un pulsante a fungo detto pulsante di Halt , il quale deve essere grigio e PUO' (ma non necessariamente ) essere collegato in serie (quando il mobil panel e collegato) agli altri funghi dell'impianto.

[irpick]

Non è esatto ....

Esistono Pannelli con funghi di emergenza a norma e altri no...

[STEU]

Non voglio entrare i sterili discussioni , ma un pulsante a fungo di emergenza deve essere sempre attivo , quindi quando un pannello e scollegato il fungo non è attivo e quindi se premuto non ottieni la fermata dell'impianto, ad ogni modo siccome sono interessato potresti postare marca e modello dei pannelli che hanno il fungo a norme? (Faccio presente che i nuovi pannelli TP177 della Siemens anno il pulsante di halt grigio per le motivazioni prima descritte)

In questo post mi sto riferendo a pannelli che si collegano con un cavo alla macchina e non quelli a radiofrequenza.

Modificato: 25 novembre 2005 da STEU

[irpick]

Niente Polemica ,

connettore con pannello P....F...

tolgo pannello Emergenza cade

quindi il pannello non può essere staccato.

[STEU]

Irpik , i connettori con i quali si collegano questi pannelli hanno una presa che ha un sistema , a volte automatico a volte con un selettore a chiave con una posizione stabile, che by-passano i contatti NC quando il pannello non è collegato, in questo modo togliendo il pannello l'emergenza non cade

[irpick]

Ultimo Post poi chiudo ,

Pannello ProFce GP2301H/GP2401h

hanno cavo+morsettiera , non vi sono selettori ne pulsanti , puoi spegnere il pannello ma non il fungo che è cablato, se stacchi pannello , ovvero il cavo , il circuito di emergenza cade

WWW.PROFACE.IT

P.Moderatore non volevo fare Pubblicità.

[MarcoEli]

Conosco il prodotto sopra descritto, ma è fatto per uso mobile ovvero lo puoi spostare dove vuoi (infatti ti dano il cavo lungo) ma è sempre collegato allo stesso posto anche per un problema di comunicazione.

ES. devi comunicare con una apparecchiatura che comunica in RS232 il collegamento è punto punto non multipunto.

Se tu prendi una pulsantiera di una gru o similari è mobile ma se la scolleghi la gru si ferma giusto? devi prevedere TU un sistema che bypassi l'emergenza e sul pannello uguale.

Metti un bel selettore a chiave vicino ad ogni connettore con il contatto NC in parallelo all'emergenza, e per sicurezza un contatto NO in serie all'allimentazione quindi in base all connettore che vuoi abilitare inserisci la chiave così accendi il pannello e abiliti l'emergenza.

Il taglio dell'alimentazione serve solo perchè qualche furbo potrebbe inserire il connettore senza girare la chiave.......

[irpick]

MarcoEli,

rivedrei forse è meglio rivedere alcuni Fondamenti relativi alle Normative Macchina...

Ovviamete è un portatile , così chiedeva il post , il cavo è di 3 / 10 metri NON è WireLess.

[emanuele.croci]

rivedrei forse è meglio rivedere alcuni Fondamenti relativi alle Normative Macchina...

...puoi spiegarti meglio?

Ciao, Emanuele

[irpick]

"Metti un bel selettore a chiave vicino ad ogni connettore con il contatto NC in parallelo all'emergenza, e per sicurezza un contatto NO in serie all'allimentazione quindi in base all connettore che vuoi abilitare inserisci la chiave così accendi il pannello e abiliti l'emergenza"

Chiedere all'USL competente, ogni Pulsante a Fungo DEVE Funzionare , la discriminante del pannello NON alimentato non giustifica il mancato funzionamento , questo si verifica da quanto sopra esposto ogni qualvolta aziono il selettore a chiave e NON stacco fisicamente il cavo.

[marcored]

In base alla direttiva macchine il pannello di comando di questo tipo è un dispositivo che consenta la programmazione a patto di avere delle condizioni di sicurezza aumentate; in merito, il pulsante a uomo morto, per me, costituisce già una condizione di sicurezza accresciuta (a patto che poi non si intervenga in due o tre ad effettuare l'intervento ); per quanto riguarda i pulsanti di emergenza la direttiva macchine è chiara e la scelta di diverse modalitò di funzionamento NON può in alcun modo prevalere sui comandi di arresto di emergenza (punto 1.2.5 dell'Allegato I).

buon pomeriggio

marco

[MarcoEli]

Chiedere all'USL competente, ogni Pulsante a Fungo DEVE Funzionare , la discriminante del pannello NON alimentato non giustifica il mancato funzionamento , questo si verifica da quanto sopra esposto ogni qualvolta aziono il selettore a chiave e NON stacco fisicamente il cavo

Hai ragione, ok invece di tagliare l'alimentazione del pannello taglio il circuito ausiliario, così la macchina non può funzionare.

Va bene?????????????

Comunque esistono macchine dove puoi escludere qualche pezzo a seconda del tipo di lavorazione e quando escludi quel pezzo escludi anche le emergenze, di conseguenza per questo che ti dico che con il contatto NC bypassi l'emergenza, con il contatto NO abiliti gli ausiliari quindi se vuoi far funzionare la macchina devi girare il selettore a chiave relativo a dove hai inserito il connettore del pannello.

Tu non escludi nessun è pulsante di emergenza perchè dove è "esluso" il pulsante di emergenza non c'è!! e sfido chiunque a dimostrare il contrario, poi se qualcuno gira il selettore alla peggio si ferma la macchina.

Queste cose che potranno sembrarti strane le fanno sulle macchine per la plastica su quelle tessili e nessuno ha mai contestato niente.

Per spiegarti meglio esistono macchine tessili che possono funzionare o singole o in "tandem" quando funzionano singole bisogna bypassare il circuito delle Emergenze delle altre macchine di conseguenza si mette un selettore a chiave che escluda i pulsanti, secondo il tuo ragionamento non sarebbe possibile è inspiegabile all'USL ma io ti dico anche spiegagli all'USL cosa serve un pulsante a fungo montato a 30 metri di distanza!!!!!!!!!!!!

Poi vai a spiegare al padrone che può far manutenzione solo con tutte le macchine ferme....................

[irpick]

La normativa è chiara , se poi vogliamo dire che rispettarla alla lettera è molto costoso , questo è un'altra cosa.

Comunque il post chiedeva se c'era un pannello portatile con fungo di emergenza a norma ed è Si,

pulsante uomo morto #Pulsante Fungo.

"Per spiegarti meglio esistono macchine tessili che possono funzionare o singole o in "tandem" quando funzionano singole bisogna bypassare il circuito delle Emergenze delle altre macchine di conseguenza si mette un selettore a chiave che escluda i pulsanti, secondo il tuo ragionamento non sarebbe possibile è inspiegabile all'USL ma io ti dico anche spiegagli all'USL cosa serve un pulsante a fungo montato a 30 metri di distanza!!!!!!!!!!!!"

Per eseguire un'operazione del genere si deve garantire la non accessibilità alla macchina e la non operatività.

Poi aggiungo che và tutto bene fino a che qualcuno non si fà male , poi se a un gran bell'avvocato specie in USA....se volete poi mi raccontate le esperienze.

Se volete censurare censurate.

Modificato: 26 novembre 2005 da irpick