Problemi in Automatico con cancello battente Casali/Genius centralina..a274k

[casali24]

Salve a tutti,cerco il vostro aiuto

Anche se non sono specialista...

 

ho un cancello battente Casali con centralina A274k.. 

 

Sono anni che l ho sempre usato passo passo... Con una sola coppia di fotocellule....

 

Adesso che mi sono deciso a mettere la seconda coppia di fotocellule, mettendolo in auto con aiuto di un elettricista, abbiamo notato questo:

 

Mettendo il cancello in automatico il cancello si apre e non si chiude da solo, se lo chiudo io dopo un po' si apre....Mi da l impressione che funzione al contrario...

 

Per l elettricista dice che è la centralina che non funziona bene in automatico....

 

Ho fatto anche io una serie di prove,  impostazioni ed anche collegamento della fotocellula ..ma il risultato non cambia.   

 

Quello che posso fare e darvi lo schema degli attuali collegamenti ed lo schema del manuale, sperando in un vostro aiuto, sempre sperando in un collegamento o impostazione sbagliata.  

 

L unica nota dell' elettricista e che dovremmo avere due coppie di fotocellule uguali e fare altre tentativi ...  Infatti oggi ho ordinato  una coppia di fotocellule uguale a quella che avevo comprato di recente ....

 

 

Modificato: 22 marzo da casali24

[ROBY 73]

Ciao casali24,

9 ore fa, casali24 ha scritto:

ho un cancello battente Casali con centralina A274k....

Vado meglio così:

https://adyx.portail-automatique.fr/documentation/JA274.pdf

 

9 ore fa, casali24 ha scritto:

Mettendo il cancello in automatico il cancello si apre e non si chiude da solo, se lo chiudo io dopo un po' si apre....

Ma come avete collegato la seconda coppia di fotocellule?

Perché c'è il ponte giallo tra i morsetti 14 e 15, quando il 14 dovrebbe essere l'ingresso per le fotocellule in chiusura e quindi in teoria la coppia esterna?

Invece sul morsetto 16, cosa hai collegato?  Dovrebbero andare collegate le fotocellule interne e quindi con funzionamento in apertura e in chiusura.

Oppure hai collegato i due NC delle due coppie in serie tra loro?

 

9 ore fa, casali24 ha scritto:

L unica nota dell' elettricista e che dovremmo avere due coppie di fotocellule uguali e fare altre tentativi ... 

A meno che non siano fotocellule su BUS, non cambia assolutamente nulla, purché siano appunto con il classico relè, possono essere anche di marche diverse.

Ad ogni modo, che marca e modello / articolo preciso sono le fotocellule?

 

9 ore fa, casali24 ha scritto:

Ho fatto anche io una serie di prove,  impostazioni.....

Prima di tutto sposta il dip 3 in OFF, visto che tu non hai la serratura e di certo il "colpo di ariete" non ti serve.

Poi sposta il dip 1 in ON per attivare la chiusura automatica.

Casomai togli tensione prima di cambiare le impostazioni dei dip-switch, non so questa, ma alcune schede non accettano il cambio se sono alimentate.

 

Posta una foto dell'intera scheda e anche dei collegamenti delle fotocellule che ci capiamo meglio

Modificato: 23 marzo da ROBY 73

[mrgianfranco]

17 ore fa, casali24 ha scritto:

Mi da l impressione che funzione al contrario

Infatti sta funzionando al contrario...hai le fotocellule messe sul contatto di apertura e quindi a te funzionavano in chiusura ,poi visto che non utilizzavi la richiusura automatica non te ne sei mai accorto..son da invertire i fili di entrambi i motori e fargli fare la prima manovra in apertura..

[casali24]

Grazie ho capito,  si infatti per tanti anni ha funzionato passo passo è vero . ...  Quindi le fotocellule vanno messe in apertura 14-15...   ( Per il momento da come puoi vedere le foto si è collegata solo una coppia (15-16)...

 

Non ho capito il fatto di invertire i fili dei motori , perché? 

 

Per il resto aspetto le nuove fotocellule, così con l elettricista facciamo un collegamenti corretto , vi era collegata solo una coppia di fotocellule sempre della casali che ha 5 uscite ma ne risultano collegate 4...

 

Adesso aspetto la coppia di fotocellule universali non di marca conosciuta, già ne ho una coppia ....

 

Manderò una foto meglio , dei collegamenti e centralina....

 

Grazie 

[mrgianfranco]

2 ore fa, casali24 ha scritto:

Non ho capito il fatto di invertire i fili dei motori , perché?

Se il quadro di comando è in apertura, ma fisicamente il cancello si sta' chiudendo, hai il problema che le fotocellule apertura e chiusura son al contrario, e che quando metti chiusura automatica anziché chiudere te lo apre!!...quindi devi invertire i fili 6 con 8 e anche 9 con 11 sui motori..ovviamente dovrai sbloccare manualmente i motori e da cancello aperto portarlo in chiusura e bloccare di nuovo i motori

Modificato: 23 marzo da mrgianfranco

[casali24]

6 ore fa, mrgianfranco ha scritto:

Se il quadro di comando è in apertura, ma fisicamente il cancello si sta' chiudendo, hai il problema che le fotocellule apertura e chiusura son al contrario, e che quando metti chiusura automatica anziché chiudere te lo apre!!...quindi devi invertire i fili 6 con 8 e anche 9 con 11 sui motori..ovviamente dovrai sbloccare manualmente i motori e da cancello aperto portarlo in chiusura e bloccare di nuovo i motori

Grazie della risposta.. 

 

Scusami la domanda, Ma in ogni modo devo invertire i fili dei motori.?

Perché questa sera ho fatto una prova collegando le 4 fotocellule, ed il risultato  che mettendo la centralina in automatico mi va sempre in apertura il cancello quando lo chiudo....

Grazie 

 

Modificato: 23 marzo da casali24

[mrgianfranco]

50 minuti fa, casali24 ha scritto:

Ma in ogni modo devo invertire i fili dei motori.?

Se vuoi la richiusura automatica si...senno puoi tenere la riapertura automatica!non capisco il problema di invertire i fili di apertura con quelli di chiusura quale è!

[casali24]

30 minuti fa, mrgianfranco ha scritto:

Se vuoi la richiusura automatica si...senno puoi tenere la riapertura automatica!non capisco il problema di invertire i fili di apertura con quelli di chiusura quale è!

Grazie per la risposta....

Nessun problema, domani se riesco faccio come hai detto, inverto i fili del motore, quello che voglio è sistemare la chiusura Automatica , vediamo se ci riesco ...

 

L unica cosa che voglio dirti , le fotocellule li ho provate anche ad invertire ma il risultato non cambia... 

Va sempre in apertura. Quindi non è un problema di fotocellule montate alla rovescia quello ci tenevo a dirlo...

 

Come in foto postata sotto, adesso ha la seguente configurazione,:

morsetto 14, fotocellula esterna.

Morsetto 15 comune.

Morsetto 16 fotocellula interna.

 

Ultima cosa , lo switch 4 deve stare su on o su off , quando metto il cancello in automatico?

Grazie per la gentilezza.....

 

Modificato: 23 marzo da casali24

[ROBY 73]

3 ore fa, casali24 ha scritto:

.........Come in foto postata sotto, adesso ha la seguente configurazione,:

morsetto 14, fotocellula esterna.

Morsetto 15 comune.

Morsetto 16 fotocellula interna.

Ok, così va già meglio.

 

3 ore fa, casali24 ha scritto:

Ultima cosa , lo switch 4 deve stare su on o su off , quando metto il cancello in automatico?

Sempre in OFF, sia in Automatico sia anche in Passo / Passo, meglio che le ante continuino ad aprirsi invece che fermarsi se gli vai incontro dalla strada verso casa.

 

3 ore fa, casali24 ha scritto:

quello che voglio è sistemare la chiusura Automatica , vediamo se ci riesco ...

Come già detto, dip 1 in ON.

Piuttosto, sposta il dip 2 in ON come ti ho già suggerito ieri, per lo meno per fasre tutte le prove del caso, poi vedi tu se vuoi poter invertire la direzione anche in fase di apertura o meno

 

3 ore fa, casali24 ha scritto:

domani se riesco faccio come hai detto, inverto i fili del motore,

Dopo facci sapere

Modificato: 24 marzo da ROBY 73

[casali24]

11 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Ok, così va già meglio.

 

Sempre in OFF, sia in Automatico sia anche in Passo / Passo, meglio che le ante continuino ad aprirsi invece che fermarsi se gli vai incontro dalla strada verso casa.

 

Come già detto, dip 1 in ON.

Piuttosto, sposta il dip 2 in ON come ti ho già suggerito ieri, per lo meno per fasre tutte le prove del caso, poi vedi tu se vuoi poter invertire la direzione anche in fase di apertura o meno

 

Dopo facci sapere

Buongiorno, Buona Domenica delle Palme a tutti...

Allora il risultato della Mattinata

 

ho invertito i fili motori come suggeritomi, il risultato è positivo, il funzionamento adesso in automatico  è corretto, grazie a tutti..

 

Per il resto ho problemi adesso di sfasamento che non riesco a risolvere in chiusura , guardando il cancello  fronte dentro il mio giardino, l anta che si dovrebbe chiudere prima è la dx , in realtà mi arriva sempre prima la sx di 1 secondo, con tutto che ho messo a minimo il ritardo sul timmer D.... ( Da risolvere)

 

Adesso invece vi parlo del funzionamento in automatico, ditemi se è corretto:

 Il cancello l ho apro, dopo un po' si chiude, passando nelle fotocellule lato giardino quindi interne , il cancello si blocca e poi si riprende a chiudere, passando invece nelle fotocellule esterne il cancello di blocca ed si riapre, per poi subito richiudersi...

 

Io adesso non so la normativa di sicurezza, ma se voglio che nelle fotocellule interne al toccare le fotocellule il cancello si riaprisse come quelle esterne è Possibile? Grazie 

 

[mrgianfranco]

1 ora fa, casali24 ha scritto:

mi arriva sempre prima la sx di 1 secondo, con tutto che ho messo a minimo il ritardo sul timmer D.... ( Da risolvere)

Buongiorno e buona domenica!..per dare più sfasamento devi aumentare il trimmer...controlla se la prima anta che parte nella manovra è quella che deve partire!per le fotocellule, controlla che i fili verde e blu del COM sulla centrale vadano effettivamente sul COM delle fotocellule..

[casali24]

53 minuti fa, mrgianfranco ha scritto:

Buongiorno e buona domenica!..per dare più sfasamento devi aumentare il trimmer...controlla se la prima anta che parte nella manovra è quella che deve partire!per le fotocellule, controlla che i fili verde e blu del COM sulla centrale vadano effettivamente sul COM delle fotocellule..

Grazie

 

Per lo sfasamento se aumento il timmer è peggio .... L anta che si deve chiedere prima si chiede con molto ritardo...

Un mio amico,  elettricista. mi diceva di provare ad invertire i motori...sulla morsettiera.. .

Domani provo .....

 

Per le fotocellule, sulla fotocellula nuova ho lo schema quindi il comune è giusto , per la fotocellula vecchia non so quale sia il comune quindi domani proverò ad invertire i due fili della fotocellula vecchia ..

 

Ma per il funzionamento che vi ho spiegato sopra è corretto ?

Grazie 

 

Modificato: 24 marzo da casali24

[Maurizio Colombi]

15 minuti fa, casali24 ha scritto:

Un mio amico,  elettricista. mi diceva di provare ad invertire i motori...sulla morsettiera.. .

Che è meglio!

 

 

[casali24]

7 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Che è meglio!

 

 

Grazie

Domani provo.. ... E poi cerco di regolare lo  sfasamento al meglio ...

[mrgianfranco]

Azz...proprio non era stato azzeccato nulla né la fase chiusura apertura né la prima anta da aprire!! Ma lo usavi così?immagino il tuo cancello apra verso il cortile,quindi le interne devono funzionare solo quando il cancello sta aprendo in base alla logica scelta (o si blocca del tutto, oppure blocca e inverte la manovra)quelle fuori dal cortile uguale a prima ma solo in fase chiisura

Modificato: 24 marzo da mrgianfranco

[casali24]

18 minuti fa, mrgianfranco ha scritto:

Azz...proprio non era stato azzeccato nulla né la fase chiusura apertura né la prima anta da aprire!! Ma lo usavi così?immagino il tuo cancello apra verso il cortile,quindi le interne devono funzionare solo quando il cancello sta aprendo in base alla logica scelta (o si blocca del tutto, oppure blocca e inverte la manovra)quelle fuori dal cortile uguale a prima ma solo in fase chiisura

Grazie

 

Si , si apre verso il cortile. 

Diciamo che erano 20 anni messo lì passo passo,  con 2 fotocellule. Quindi non dava problemi....

Adesso che mi sono messo come principio di farlo funzionare in automatico, ed l aggiunta di 2 fotocellule interne. Son venuti fuori i problemi, che adesso pian piano stiamo risolvendo....

Domani inverto i motori e poi vi faccio sapere....

 

Mi dovete solo spiegare come deve funzionare da normativa veggente, in apertura ed in chiusura , se qualcuno attraversa le fotocellule esterne ed interne....

 

Grazie 

 

 

 

[Alessio Menditto]

Casali per favore non quotare tutto se non serve.

[ROBY 73]

1 ora fa, casali24 ha scritto:

Domani inverto i motori e poi vi faccio sapere....

Prima di invertire i collegamenti, magari inutilmente, verifica che il motore M1 che è quello che si apre per primo e quindi chiude per secondo sia collegato sui morsetti 6-7-8, anche seguendo i cavi se fosse necessario.

 

1 ora fa, casali24 ha scritto:

Mi dovete solo spiegare come deve funzionare da normativa veggente, in apertura ed in chiusura , se qualcuno attraversa le fotocellule esterne ed interne....

Le fotocellule esterne in fase di chiusura se attraversate devono riaprire il cancello, mentre in fase di apertura devono continuare ad aprirsi e quindi il dip 4 in OFF.

Le fotocellule interne invece, come da manuale:

5.3 FOTOCELLULE PROTEZIONE APERTURA Morsetti «15-16» (Circuito Normalmente Chiuso). Lo stato di questo ingresso è segnalato mediante il LED 2. A questo circuito va collegato qualsiasi dispositivo di sicurezza (fotocellule, pressostato, detector, ect.) che aprendo un contatto, ha l’effetto di bloccare il moto di apertura. Al rilascio del contatto riprende l’apertura del cancello.

Modificato: 24 marzo da ROBY 73

[casali24]

Ok grazie 

[casali24]

Buongiorno a tutti

Grazie a tutto per il supporto, che mi avete dato. 

 

La situazione attuale con l inversione dei motori è migliora si apre e si chiudono le ante giuste...

Ho messo la pausa a massimo circa 2 minuti  in apertura per via di mia figlia che me lo ha chiesto, quando esce con l auto ..

 

Poi c è sicuramente da limare qualcosa, tipo la chiusura, la prima anta parte bene, devo solo regolare l altra anta che parte con troppo ritardo, circa alla chiusura della prima.... Se ho tempo ci lavoro , la giusta regolazione su questo timmer, c è da perdere tempo, devo trovare un giusto compromesso ed il punto giusto del timmer..

Le fotocellule funzionano come mi avete detto sopra... L unica cosa se voglio l inversione per quanto riguarda la fotocellula interna,quando il cancello è  in chiusura, dovrei andare sullo switch 4 , giusto ? 

 

Buon pomeriggio