RIFACIMENTO QUADRO ELETTRICO TRIFASE

[cimaz]

Ciao a tutti, come da titolo devo rifare un quadro elettrico. La linea trifase + neutro in cordina da 6mmq arriva dal quadro generale con a monte un magnetotermico differenziale da 25A - 4 poli - 0,03A.

 

Pensavo di strutturare il quadro in questo modo:

 

GENERALE QUADRO: sezionatore 63A - 4 poli

 

LINEA PRESE FM:         magn. Diff. 16A – 0,03A  - 1polo+N

 

LINEA LUCE:                 diff. Puro 0,03A - 25A    ?

BLOCCO A                    magn. 10A - 1polo+N

ACC. 1A                        sez. 1 polo

ACC. 2A                        sez. 1 polo

ACC. 3A                        sez. 1 polo

ACC. 4A                        sez. 1 polo

RISERVA                      sez. 1 polo

BLOCCO B                   magn. 10A - 1polo+N

ACC. 1B                       sez. 1 polo

ACC. 2B                       sez. 1 polo

ACC. 3B                       sez. 1 polo

ACC. 4B                       sez. 1 polo

RISERVA                      sez. 1 polo

BLOCCO C                  magn. 10A - 1polo+N

ACC. 1C                      sez. 1 polo

ACC. 2C                      sez. 1 polo

RISERVA                     sez. 1 polo

APPLIQUE+LED         magn. 10A - 1polo+N

ACC. 1                        sez. 1 polo

ACC. 2                        sez. 1 polo

ACC. 3                        sez. 1 polo

ACC. 4                        sez. 1 polo

RISERVA                    sez. 1 polo

LUCE BAGNI             magn. 10A - 1polo+N

LUCE VANO              magn. 10A - 1polo+N

LUCE EMERGENZA magn. 10A - 1polo+N

RISERVA                   magn. 10A - 1polo+N

 

LINEA LUCE EXT:    diff. Puro 0,03A - 25A     ?

ACC. 1                     magn. 10A - 1polo+N

ACC. 2                     magn. 10A - 1polo+N

RISERVA                 magn. 10A - 1polo+N

 

LINEA SERVIZI:      diff. Puro 0,03A - 25A     ?

BOILER BAGNI      magn. 10A - 1polo+N      ?

VENT. 1                  magn. 10A - 1polo+N

VENT. 2                  magn. 10A - 1polo+N

ASPIRATORE        magn. 10A - 1polo+N

CONVETTORE 1   magn. 10A - 1polo+N

CONVETTORE 2   magn. 10A - 1polo+N

HI-FI                       magn. 10A - 1polo+N

CASSE                   magn. 10A - 1polo+N

MICROFONO         magn. 10A - 1polo+N

RISERVA                magn. 10A - 1polo+N

 

Inizialmente avevo pensato di mettere i differenziali puri da 2 poli e dividere i carichi sulle 3 fasi in questo modo:

linea prese fm - L1

linea luce - L2

linea luce ext - L1

linea servizi - L3

 

Ogni accensione dei blocchi A - B - C monta un lampadario composto da 6 lampadine e27 8/10W l'una, linea applique+led considero una lampadina e27 8/10W per accensione.

Accensioni della linea luci ext prevedo (predisposizione) due faretti a led da 100W.

Boiler bagni consuma 1500W.

Per gli altri servizi ancora non so i consumi ma credo nulla di così importante.

 

La linea luce e la linea servizi vengono usate praticamente sempre a stanza in uso, linea prese FM usata principalmente per elettrodomestici in fase di pulizia stanza, linea luci ext alla sera. La stanza viene usata principalmente di giorno ma anche alla sera.

 

Le mie domande sono:

Per il boiler bagni meglio un magnetotermico differenziale in modo da isolare del tutto la linea?

Per una migliore gestione dei carichi sulle tre fasi è meglio mettere i differenziali puri da 4 poli? (quello della linea luci ext. lo lascerei da 2 poli)

Quanti ampere per fase massimi può portare la linea che arriva dal QEG? (cordina da 6mmq - tratta lunga circa 10 metri su corrugato incassato a muro)

 

Il centralino è un 72 moduli, quindi spazio per montare i differenziali a 4 poli c'è. 

 

 

Il quadro attuale ha le tre fasi divise sui vari carichi partendo direttamente dal generale del quadro (magn. 25A) ma non presenta alcun differenziale e quindi nessuna divisione per gruppi, c'è solo il mag. diff. 4 poli a monte della linea sul QEG.

 

Scusate la pappardella ma ho cercato di spiegare al meglio la situazione fornendo più info possibili.

 

Grazie in anticipo a tutti

 

[piergius]

5 ore fa, cimaz ha scritto:

LINEA PRESE FM:         magn. Diff. 16A – 0,03A  - 1polo+N

Per la F. M. metterei M. T. D. Quadripolare per avere la possibilità di giostrare le Prese tra le 3 Fasi . 

Sarebbe anche predisposto per la futura installazione di qualche Presa Trifase . 

- 

Per il Boiler, meglio un M. T. D. indipendente . 

-

Buona Domenica ! 

[click0]

mah...

togli il differenziale puro delle luci e i magnetotermici li fai diventare anche differenziali, oltre a ridurli a 6A

il sezionatore generale lo fai diventare magnetotermico da 25

[cimaz]

18 ore fa, piergius ha scritto:

Per la F. M. metterei M. T. D. Quadripolare per avere la possibilità di giostrare le Prese tra le 3 Fasi

Grazie del consiglio, ma le prese sono sparse per la stanza e servono solamente per attaccare aspirapolvere e qualche caricabatterie per cellulare, prese trifase ce ne sono nel locale a fianco, in questa sala (ristorante) sarebbero inutili.

 

18 ore fa, piergius ha scritto:

Per il Boiler, meglio un M. T. D. indipendente

Ottimo! Grazie!

[ilsolitario]

Quindi è un impianto a servizio di un ristorante?  Cucina compresa... 

Modificato: 22 aprile 2024 da ilsolitario

[cimaz]

5 minuti fa, ilsolitario ha scritto:

Quindi è un impianto a servizio di un ristorante?  Cucina compresa... 

solo sala ristorante

23 ore fa, click0 ha scritto:

mah...

togli il differenziale puro delle luci e i magnetotermici li fai diventare anche differenziali, oltre a ridurli a 6A

il sezionatore generale lo fai diventare magnetotermico da 25

ok, grazie.

Di solito come generale quadro metto un sezionatore, dici sia meglio un magnetotermico?

[Microchip1967]

Il 21/4/2024 alle 07:39 , cimaz ha scritto:

Ciao a tutti, come da titolo devo rifare un quadro elettrico. La linea trifase + neutro in cordina da 6mmq arriva dal quadro generale con a monte un magnetotermico differenziale da 25A - 4 poli - 0,03A.

e a valle di questo vorresti installare quel quadro con tutta una serie di differenziali? selettività pari a 0.

Alla prima dispesione ( o somma di dispersioni) ti trovi al buio

 

Inoltre occhio alle utenze "luminose"... se sono a led spesso il picco di accensione riesce a tirar giu' i mangetotermici

 

Comunque sia vanno fatti 2 calcoli da parte di un progettista , in quanto presumo che il tutto superi i limit dimensionali....

p.s. differenziali minimo di tipo A (se non F o B)... 

Io personalmente non uso mai i differensiali puri, in quanto diventa poi difficile proteggerli con piu' partenze (mentre con gli MTD non mi devo preoccupare)

Modificato: 22 aprile 2024 da Microchip1967

[click0]

31 minuti fa, Microchip1967 ha scritto:

se sono a led spesso il picco di accensione riesce a tirar giu' i mangetotermici

ok il picco, ma ogni accensione ha un carico attorno i 250w...

Modificato: 22 aprile 2024 da click0

[max.bocca]

Se metti 4 magnetotermici da 10A non si può mettere il differenziale da 25A.

Io metterei tutti magnetotermico differenziale, spendo qualcosa in più ma è molto meglio in caso di ricerca guasto.

Poi vedi dove è opportuno mettere A AC F come caratteristica di differenziale.

 

[cimaz]

Grazie delle risposte

[cimaz]

3 ore fa, Microchip1967 ha scritto:

e a valle di questo vorresti installare quel quadro con tutta una serie di differenziali? selettività pari a 0.

Alla prima dispesione ( o somma di dispersioni) ti trovi al buio

 

Inoltre occhio alle utenze "luminose"... se sono a led spesso il picco di accensione riesce a tirar giu' i mangetotermici

 

Comunque sia vanno fatti 2 calcoli da parte di un progettista , in quanto presumo che il tutto superi i limit dimensionali....

p.s. differenziali minimo di tipo A (se non F o B)... 

Io personalmente non uso mai i differensiali puri, in quanto diventa poi difficile proteggerli con piu' partenze (mentre con gli MTD non mi devo preoccupare)

Pensavo di sostituire il MTD a monte della linea che alimenta il quadro in oggetto con uno sempre da 25A ma da 0,3A appunto per il discorso della selettività.

Cosa intenti dicendo che probabilmente il tutto supera i limiti dimensionali?

Grazie

[Microchip1967]

18 ore fa, cimaz ha scritto:

Cosa intenti dicendo che probabilmente il tutto supera i limiti dimensionali?

DM37 obbligo progettazione da parte di professionista iscritto al relativo ordine professionale

Ovviamente il tutto dovrà essere seguito da Dichiarazione di Conformità da parte di azienda abilitata

Anche perchè presumo che il tutto sia un luogo di lavoro, quindi soggetto anche al D.L 81

 

ergo: no FAI-DA-TE

[Microchip1967]

20 ore fa, click0 ha scritto:

ok il picco, ma ogni accensione ha un carico attorno i 250w...

8 faretti 20W Osram Ledvance stagni tirano giu' un MT da 6A....

Nei loro datasheet danno il numero massimo dei faretti in base all'interruttore magnetotermico a monte....

[click0]

9 minuti fa, Microchip1967 ha scritto:

8 faretti 20W Osram Ledvance stagni tirano giu' un MT da 6A....

vero

 

[cimaz]

Ciao, eccomi qui! Intanto grazie a tutti per le risposte.

 

Mi sono schiarito un po' le idee e pensavo di comporre il QE in questo modo:

 

 

GENERALE QUADRO: sezionatore 63A – 4 POLI

 

 

LINEA PRESE FM: magn. Diff. 16A – 0,03A – 1 POLO+N (L1)

 

 

LINEA LUCE: Diff. Puro 32/40A – 0,03A – 4 POLI

 

LUCE BLOCCO A: magn. 10A – 1 POLO+N  (L1)

ACC. 1A int. 1 polo

ACC. 2A int. 1 polo

ACC. 3A int. 1 polo

ACC. 4A int. 1 polo

RISERVA int. 1 polo

 

LUCE BLOCCO B magn. 10A – 1 POLO+N  (L2)

ACC. 1B int. 1 polo

ACC. 2B int. 1 polo

ACC. 3B int. 1 polo

ACC. 4B int. 1 polo

RISERVA int. 1 polo

 

LUCE BLOCCO C magn. 10A – 1 POLO+N  (L3)

ACC. 1C int. 1 polo

ACC. 2C int. 1 polo

RISERVA int. 1 polo

 

APPLIQUE+SCALA magn. 10A – 1 POLO+N  (L3)

ACC. 1 int. 1 polo

ACC. 2 int. 1 polo

ACC. 3 int. 1 polo

ACC. 4 int. 1 polo

RISERVA int. 1 polo

 

LUCE BAGNI magn. 10A – 1 POLO+N  (L1)

 

LUCE VANO magn. 6A – 1 POLO+N  (L2)

 

RISERVA magn. 10A – 1 POLO+N  (L3)

 

LUCE EMERGENZA portafusibile 1 POLO+N  (L3)

 

 

LINEA LUCE EXT:  Diff. Puro 32/40A – 0,03A – 1 POLO+N  (L2)

ACC. 1 magn. 6A

ACC. 2 magn. 6A

RISERVA magn. 10A

 

 

LINEA BOILER magn. Diff. 10A – 0,03A – 1 POLO+N  (L3)

 

 

LINEA SERVIZI: Diff. Puro 32/40A – 0,03A – 4 POLI

 

VENT. 1 magn. 6A  (L1)

VENT. 2 magn. 6A  (L1)

ASPIRATORE magn. 6A  (L1)

CONVETTORE 1 magn. 6A  (L2)

CONVETTORE 2 magn. 6A (L2)

HI-FI magn. 6A  (L3)

CASSE magn. 6A  (L3)

MICROFONO magn. 6A  (L3)

RISERVA magn. 6A  (L3)

 

 

 

Ho preferito mettere differenziali puri da 4 poli e non MD per contenere i costi. I carichi sulle tre fasi mi sembrano suddivisi abbastanza bene.

 

Potrebbe essere una buona soluzione?

Attendo consigli, suggerimenti ecc. 

 

GRAZIE A TUTTI!

Modificato: 21 maggio 2024 da cimaz
errore battitura

[Microchip1967]

Quadro completamente errato.

No protezione sovraccarico

no selettività

no scaricatore sovratensione

 

Scusa, ma come ti ho detto, in questo cammpo non esiste il FAI-DA-TE

 

Chiama un valido progettista e fai fare a lui il suo lavoro.

 

 

 

[cimaz]

C'è già un quadro esistente per questa sala. La linea del quadro é protetta da un MD 4 poli 25A 0,03A installato in quadro generale. Il quadro sala é composto da un magnetotermico da 25A 4 poli (generale quadro) e poi una serie di magnetotermici suddivisi nelle tre fasi che servono le varie linee: linea luce A, linea luce B, linea luce C, linea luce applique, prese FM, ventilatore 1, ventilatore 2, aspiratore, boiler bagni, linea hi-hi, luci emergenza.

Rifarlo come scritto nel mio messaggio precedente credo sia comunque meglio di come é fatto ora.

Ma proprio non può andare bene? Cosa intendi per no protezione sovraccarico? Se al posto di mettere diff. Puri metto MTD cosa cambia?

Grazie!

[cimaz]

41 minuti fa, cimaz ha scritto:

C'è già un quadro esistente per questa sala. La linea del quadro é protetta da un MD 4 poli 25A 0,03A installato in quadro generale. Il quadro sala é composto da un magnetotermico da 25A 4 poli (generale quadro) e poi una serie di magnetotermici suddivisi nelle tre fasi che servono le varie linee: linea luce A, linea luce B, linea luce C, linea luce applique, prese FM, ventilatore 1, ventilatore 2, aspiratore, boiler bagni, linea hi-hi, luci emergenza.

Rifarlo come scritto nel mio messaggio precedente credo sia comunque meglio di come é fatto ora.

Ma proprio non può andare bene? Cosa intendi per no protezione sovraccarico? Se al posto di mettere diff. Puri metto MTD cosa cambia?

Grazie!

A questo punto lascio il quadro esistente (io ho rifatto completamente l'impianto elettrico con posa di tubi, cavi, frutti e collegamenti vari), mi limito solo a collegare le partenze delle varie linee. Il quadro esistente é li da oltre 20 anni. Ho pensato io di rifare il quadro, ma se dite che non é cosa semplice lascio lì com'è quello esistente, al massimo ci aggiungo qualche MT per le linee che sono state aggiunte rispetto all'impianto vecchio.

Suggerimenti?

 

Grazie