Caldaia condominiale e consumi abnormi

[saveconi]

Buonasera, 

ho acquistato da poco un appartamento in un condominio di 2 piani, sei famiglie in tutto.

Durante il lockdown la caldaia condominiale che serve sia per l'acqua calda sanitaria che per il riscaldamento è stata sostituita.

Mi è stato detto che la spesa sostenuta è stata circa di 50 Mila euro.

Il problema è il seguente: la quota di consumo passivo (quella che si paga anche se non si sfrutta la caldaia) per ciascun condomino è di 230-250€ al mese a cui sommando la quota dei consumi effettivi si arriva a circa 450€ al mese DI SOLO COSTO RISCALDAMENTO/ACQUA. Praticamente ci si assesta tra i 6 ed i 7 Mila euro annui per ciascun condomino.

La gente per lo più anziana si è fino ad ora rassegnata ed ha pagato senza fare grosse storie.

A me la cosa pare assurda e voglio andare in fondo alla faccenda perché secondo me le cose sono due: o c'è un guasto grave che comporta una dispersione abnorme oppure l'amministratore sta facendo qualche giochetto strano con i consumi.

Vi chiedo innanzitutto se può essere possibile un consumo di questo tipo e vi chiedo per cortesia consigli su come muovermi: mi faccio mandare le fatture dell'ultimo anno del gestore del gas? Pago un termotecnico per fare fare un controllo approfondito alla caldaia? Cosa posso fare per capire a fondo la problematica?

Vi ringrazio anticipatamente per le risposte che vorrete darmi.

Saluti

Simone 

 

Modificato: 1 maggio 2024 da saveconi
Errori ortografici

[Alessio Menditto]

Hai modo di visionare la bolletta del gas ?

[saveconi]

Mi farò mandare dall'amministratore sia le.bollette dell'ultimo anno sia tutta la documentazione di acquisto della caldaia.

[reka]

sarebbe meglio avere anche le bollette con la vecchia caldaia e per prima cosa vedere se ci sono anomalie a livello di consumi in metri cubi rispetto la vecchia.

 

se i consumi sono in linea con quelli della caldaia precedente e in linea con quelli ipotizzati nel progetto allora si passa a ragionare sui costi.

 

probabile con con un amministratore non molto interessato stiate pagando una tariffa esagerata, ma potrebbe essere anche altro

[Simone Baldini]

Come prima cosa c'è da dire che le bollette del 2022 sono state fuori controllo, pertanto la stagione 2022/2023 ha avuto costi mediamente il doppio degli anni precedenti. La stagione corrente 2023/2024 i costi si sono moderati a livelli accettabili anche se comunque molto alti.

 

Qui puoi vedere un grafico dell'andamento di piu' anni sovrapposti:

 

https://luce-gas.it/guida/mercato/andamento-prezzo/gas-metano

 

Quindi in prima analisi vanno confrontati i mc di gas consumati e non il costo, come ti hanno già suggerito. Se riscontri che i mc hanno avuto un aumento allora si deve indagare sulla caldaia e sulla gestione. Ma vedrai che il problema sarà l'aumento del costo del gas nel 99% dei casi.

 

 

[saveconi]

  Il 02/05/2024 alle 07:43 , Simone Baldini ha scritto:

Come prima cosa c'è da dire che le bollette del 2022 sono state fuori controllo, pertanto la stagione 2022/2023 ha avuto costi mediamente il doppio degli anni precedenti. La stagione corrente 2023/2024 i costi si sono moderati a livelli accettabili anche se comunque molto alti.

 

Qui puoi vedere un grafico dell'andamento di piu' anni sovrapposti:

 

https://luce-gas.it/guida/mercato/andamento-prezzo/gas-metano

 

Quindi in prima analisi vanno confrontati i mc di gas consumati e non il costo, come ti hanno già suggerito. Se riscontri che i mc hanno avuto un aumento allora si deve indagare sulla caldaia e sulla gestione. Ma vedrai che il problema sarà l'aumento del costo del gas nel 99% dei casi.

 

 

Expand  

 

A parte che trovo MOLTO strano che abbiamo speso 50 mila euro per una caldaia che deve servire una palazzina di 2 piani con sei appartamenti.

Per quanto i costi del gas possano essee aumentati, trovo impensabile che la quota fissa (consumo passivo per internderci) sia di 230-250€ a famiglia... 

Se quindi in inverno tenessi i caloriferi spenti, andrei a pagare comunque 250€ al mese (ripeto, è solop gas... no pulizie, no altro).

Non può essere normale. Caldaia cambiata nel 2021.

[Alessio Menditto]

Perdona la domanda, ma le riunioni condominiali le fate?

Perchè i tuoi legittimi dubbi li devi porre nella riunione appunto, e l’amministratore è TENUTO a chiarire in dettaglio ogni cosa.

[click0]

hai la produzione acs in caldaia condominiale

se la rete che distribuisce l'acs non è isolata, hai delle belle perdite, praticamente in continuo, se questa non segue delle fasce orarie

 

come costo "centrale termica" ci possono anche stare 50 mila, anche se non è un "prezzo di favore"

ma comprensivo del rifacimento centrale termica quindi caldaia/e (magari 2), impianto elettrico, scambiatori sul riscaldamento, trattamento acqua (addolcimento e antilegionella) nuovo serbatoio acs e pompe, camino nuovo, con magari qualche extra costo edile

[NoNickName]

Sarebbe opportuno anche capire il criterio di ripartizione, perché se dividete a millesimi o a metri quadri (in deroga alla legge) e nel palazzo c'è una palestra con sauna-hammam e spa, non mi sorprenderebbe che il conto sia così salato.

In alternativa conviene spegnere il ricircolo. Piuttosto si butta via un m3 di acqua fredda al giorno...

[Chiarella88]

  Il 02/05/2024 alle 09:09 , saveconi ha scritto:

Per quanto i costi del gas possano essee aumentati, trovo impensabile che la quota fissa (consumo passivo per internderci) sia di 230-250€ a famiglia... 

Expand  

questa quota, solitamente, è il 20 o 30% dei costi totali della gestione del riscaldamento.
la % si decide in assemblea la prima volta.

certo a parlar così sembrano cifre alte, ma devi indagare con bollette/consumi, è l’unica alternativa che ha..

[click0]

  Il 02/05/2024 alle 11:14 , Chiarella88 ha scritto:

questa quota, solitamente, è il 20 o 30% dei costi totali della gestione del riscaldamento.
la % si decide in assemblea la prima volta.

Expand  

?!

ma il "consumo passivo" non è dato dalla differenza tra la quota consegnata e quella misurata in centrale

poi ripartita in millesimi

?

Modificato: 2 maggio 2024 da click0

[NoNickName]

  Il 02/05/2024 alle 11:35 , click0 ha scritto:

ma il "consumo passivo" non è dato dalla differenza tra la quota consegnata e quella misurata in centrale

poi ripartita in millesimi

 

Expand  

 

Solo sei hai i contatori individuali per ogni appartamento. E dunque l'involontario si ottiene per differenza tra la somma dei consumi individuali e l'energia generata, poi diviso pro quota di proprietà.

Altrimenti si va a quota fissa tipo 30% (sempre poi suddividendolo proquota)

[saveconi]

In ogni appartamento abbiamo un contatore acqua ed un contatore del gas (ma credo quest'ultimo conti il gas consumato della cucina).

Non so come si calcoli la percentuale quindi da pagare se in base ai millesimali come suggerito.

 

Allego caratteristiche della caldaia e le ultime due bollette.

 

[saveconi]

  Il 02/05/2024 alle 09:18 , Alessio Menditto ha scritto:

Perdona la domanda, ma le riunioni condominiali le fate?

Perchè i tuoi legittimi dubbi li devi porre nella riunione appunto, e l’amministratore è TENUTO a chiarire in dettaglio ogni cosa.

Expand  

Appartamento comprato adesso... Sono ancora all'oscuro delle dinamiche delle riunioni.

[Dumah Brazorf]

Il problema è che a gennaio24 pagate ancora 123euro il megawattora quando il prezzo di mercato all'ingrosso era di 31.

Cosa c'è dentro oltre al gas in quell'importo?

[saveconi]

  Il 03/05/2024 alle 14:07 , Dumah Brazorf ha scritto:

Il problema è che a gennaio24 pagate ancora 123euro il megawattora quando il prezzo di mercato all'ingrosso era di 31.

Cosa c'è dentro oltre al gas in quell'importo?

Expand  

Dove lo vedo cosa c'è dentro? Sul contratto?

[saveconi]

  Il 03/05/2024 alle 14:07 , Dumah Brazorf ha scritto:

Il problema è che a gennaio24 pagate ancora 123euro il megawattora quando il prezzo di mercato all'ingrosso era di 31.

Cosa c'è dentro oltre al gas in quell'importo?

Expand  

ALLEGO LE PAGINE DEL CONTRATTO

[NoNickName]

Ma scusa, mancano i decimali dei MWh... 788-765 non fa 22, ma 23, poi 22 x 123.585239 non fa 2737.85545, ma 2.718,875258

 

Ma chi sono questi? Il circo orfei? 

E poi il contratto è scaduto l'anno scorso.

Modificato: 3 maggio 2024 da NoNickName

[saveconi]

Aiutatemi a capire meglio: guardando il contratto pare che il condominio avesse sottoscritto un contratto forfettario per cinque stagioni stabilendo una quanto fissa presunta di MWH ad un prezzo di 89€ al mwh. Adesso il contratto è però scaduto e probabilmente stiamo pagando a consumo ad un costo "popolare" di 123€ al mwh.

Inoltre da contratto paghiamo a questi signori 4120€/anno per efficientamento impianto e riduzione dei consumi anche con usi di fonti rinnovabili... Ovviamente nulla è stato fatto in tal senso e mi pare più una supercazzola per fregare soldi al condominio.

 

Modificato: 3 maggio 2024 da saveconi

[drn5]

Amministratore. Bisogna chiedere a lui. Che deve dare tutte le informazioni del caso.

Tutto il resto sono illazioni.

 

[Dumah Brazorf]

Bene inteso che ho scritto 31 al MWh che è il prezzo nudo e crudo della materia prima, poi vanno aggiunti tutti i costi di fornitura, le accise e l'iva.

Rifacendo due calcoli viene un totale ivato per m3 simile a quello che ho pagato di media io l'anno scorso (circa 1,40 con una tariffa "meh"...)

Adesso però non mi tornano i 450euro al mese che dici, o i 6-7000 l'anno.

Modificato: 3 maggio 2024 da Dumah Brazorf

[saveconi]

  Il 03/05/2024 alle 19:35 , Dumah Brazorf ha scritto:

Bene inteso che ho scritto 31 al MWh che è il prezzo nudo e crudo della materia prima, poi vanno aggiunti tutti i costi di fornitura, le accise e l'iva.

Rifacendo due calcoli viene un totale ivato per m3 simile a quello che ho pagato di media io l'anno scorso (circa 1,40 con una tariffa "meh"...)

Adesso però non mi tornano i 450euro al mese che dici, o i 6-7000 l'anno.

Expand  

 

Quindi fammi capire il prezzo che MWh che abbiamo pagato nelle ultime bollette è corretto?

[NoNickName]

  Il 04/05/2024 alle 05:47 , saveconi ha scritto:

 

Quindi fammi capire il prezzo che MWh che abbiamo pagato nelle ultime bollette è corretto?

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Scusa ma tu che lavoro fai per essere così ingenuo e sprovveduto?

[saveconi]

  Il 04/05/2024 alle 07:13 , NoNickName ha scritto:

 

Scusa ma tu che lavoro fai per essere così ingenuo e sprovveduto?

Expand  

Mi occupo di sistemi radar ed apparati militari. Non capisco nulla di riscaldamento, conteggio di gas etc... Tra l'altro l'intero condominio è totalmente all'oscuro della situazione. Piangono e pagano. Vorrà dire che sono tutti degli sprovveduti... Che devo dirti? SE mi darai qualche informazione e consiglio più mirato te ne sarò grato (anche a nome del condominio).

[saveconi]

  Il 03/05/2024 alle 15:56 , NoNickName ha scritto:

Ma scusa, mancano i decimali dei MWh... 788-765 non fa 22, ma 23, poi 22 x 123.585239 non fa 2737.85545, ma 2.718,875258

 

Ma chi sono questi? Il circo orfei? 

E poi il contratto è scaduto l'anno scorso.

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Il contratto si è rinnovato tacitamente alle condizioni precedenti (era una delle clausole...). Tra l'altro non è stato discusso in assemblea se mantenere il contratto o cambiarlo...L'amministratore lo ha fatto rinnovare in automatico senza porre il problema all'attenzione del condominio.