Collegamento termostati-caldaia-pompe di circolazione

[bentpancake]

Ho una caldaia victrix tera della Immergas, due termostati Smarther 2 della Btcino e due pompe di circolazione Evosta 2 DAB per dividere in due zone l'abitazione

 

L'idea è che entrambi i termostati possano accendere la caldaia, ma ciascuno accenda solo la propria pompa.

 

Utilizzando due rele' con bobina a 220V e doppio contatto pulito, è corretto lo schema di collegamento che ho allegato?

 

 

 

[Simone Baldini]

Il carico della pompa puoi anche non farlo passare per il termostato.

[Alessio Menditto]

Ma, in generale, perché vorresti fermare le pompe?

L’acqua deve sempre circolare nei tubi, ovvio se un piano è disabitato si deve fermare per risparmiare corrente, ma se è abitato perché fermare?

[Dumah Brazorf]

Il collegamento è corretto. 

C'è giusto NO invece di NC nel tuo schema... mischiato inglese con italiano...

Modificato: 26 giugno 2024 da Dumah Brazorf

[bentpancake]

27 minuti fa, Simone Baldini ha scritto:

Il carico della pompa puoi anche non farlo passare per il termostato.

Prendo direttamente la fase che alimenta termostati/caldaia? C'è un motivo particolare per cui è meglio un collegamento o l'altro?

 

26 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma, in generale, perché vorresti fermare le pompe?

L’acqua deve sempre circolare nei tubi, ovvio se un piano è disabitato si deve fermare per risparmiare corrente, ma se è abitato perché fermare?

Forse non sto capendo cosa intendi, ma essendo solo acqua di riscaldamento mi sembra strano che circoli quando non è riscaldata la relativa zona?

16 minuti fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Il collegamento è corretto. 

C'è giusto NO invece di NC nel tuo schema... mischiato inglese con italiano...

Ops.. Ho fatto un casino su paint per farlo alla veloce.. NO era NC... grazie!

 

Modificato: 26 giugno 2024 da bentpancake

[Alessio Menditto]

3 minuti fa, bentpancake ha scritto:

solo

Solo?

Cioè è Aqua che circola nei termosifoni giusto?

Se si, quando il bruciatore si ferma tu vuoi si fermi pure la pompa?

[bentpancake]

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Solo?

Cioè è Aqua che circola nei termosifoni giusto?

Se si, quando il bruciatore si ferma tu vuoi si fermi pure la pompa?

Sono due linee per l'acqua del riscaldamento dei termosifoni, il sanitario è tutto a parte.

 

Se non sto capendo male il funzionamento, quando il termosifone raggiunge la temperatura desiderata interrompe il circuito e la caldaia si spegne (e anche la pompa). Se la temperatura è stata raggiunta, perché continuare a far circolare l'acqua? O forse dovrei ritardare la chiusura del contatto sul rele' che comanda solo la pompa e continuare a far circolare l'acqua quando si spegne la caldaia?

 

[Alessio Menditto]

l’acqua deve sempre girare per stare mescolata in modo da tenere tutti i termosifoni alla stessa temperatura, ma ti rifaccio la domanda: PERCHÉ vuoi fermare le pompe?

Ci sarà un motivo.

Modificato: 26 giugno 2024 da Alessio Menditto

[bentpancake]

5 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

l’acqua deve sempre girare per stare mescolata in modo da tenere tutti i termosifoni alla stessa temperatura, ma ti rifaccio la domanda: PERCHÉ vuoi fermare le pompe?

Ci sarà un motivo.

Nella mia ignoranza una pompa che gira 24/7 fa rumore (acqua che circola) e consuma "per nulla", questo era il ragionamento pensando che una volta raggiunta la temperatura desiderata il sistema si spegne e aspetta che la temperatura scenda prima di riaccendersi.

 

Sapresti suggerirmi di conseguenza un miglior collegamento considerando i componenti che mi ritrovo montati?

[Alessio Menditto]

7 minuti fa, bentpancake ha scritto:

fa rumore (acqua che circola) e consuma "per nulla",

Ecco questo è un motivo, ma ci sono due scuole di pensiero, la prima è che si spengano col bruciatore, e come difetto ti danno appunto che hai temperature diverse nei termosifoni che si raffreddano in tempi diversi, insomma hai temperature disomogenee nelle varie stanze.

Devi scegliere tu.

[bentpancake]

4 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ecco questo è un motivo, ma ci sono due scuole di pensiero, la prima è che si spengano col bruciatore, e come difetto ti danno appunto che hai temperature diverse nei termosifoni che si raffreddano in tempi diversi, insomma hai temperature disomogenee nelle varie stanze.

Devi scegliere tu.

Quindi con lo schema ho proposto ho meno rumore e meno consumo, ma temperature meno omogenee.

Se collego le pompe 24/7 e il termostato comanda solo la caldaia, ho temperature più omogenee ma più rumore/consumo.

 

Ho capito bene? Esiste un modo per avere un comando "intelligente" che gestisca le pompe in modo da tener conto di tutti e tre i fattori e non da escluderli a vicenda?

[Alessio Menditto]

Aspetta pure suggerimenti, il mio era un ragionamento Termotecnico.

Per favore non quotare tutto se non serve.

[drn5]

In alcuni casi si si mette un termostato sulla linea dell'acqua di riscaldamento in uscita alla caldaia. Lo scopo è quello di far funzionare la pompa/e solo quando c'è acqua calda nei tubi. Una cosa del genere però richiederebbe una modifica al tuo schema, garantirebbe il funzionamento delle pompe quando serve facendoti risparmiare elettricità quando non serve.

 

Lasciando tutto come hai fatto, i morsetti 1 dei rele come dice @Simone Baldini è meglio collegarli direttamente alla fase non assieme ad A1.

[Dumah Brazorf]

21 minutes ago, drn5 said:

Lasciando tutto come hai fatto, i morsetti 1 dei rele come dice @Simone Baldini è meglio collegarli direttamente alla fase non assieme ad A1.

Per un discorso di sicurezza. Se hai il termostato sotto un magnetotermico differente da quello della centrale termica/caldaia/circolatori poi finisce che pensi di aver tolto corrente al circolatore ed il termostato da corrente.

[bentpancake]

21 minuti fa, drn5 ha scritto:

In alcuni casi si si mette un termostato sulla linea dell'acqua di riscaldamento in uscita alla caldaia. Lo scopo è quello di far funzionare la pompa/e solo quando c'è acqua calda nei tubi. Una cosa del genere però richiederebbe una modifica al tuo schema, garantirebbe il funzionamento delle pompe quando serve facendoti risparmiare elettricità quando non serve.

 

Lasciando tutto come hai fatto, i morsetti 1 dei rele come dice @Simone Baldini è meglio collegarli direttamente alla fase non assieme ad A1.

 

Quindi se ho ben capito, per esempio un termostato da contatto posto sul tubo in uscita dei termosifoni dalla caldaia, che quando misura una certa temperatura da il segnale per attivare le pompe di circolazione? In questo caso però non ci sarebbe un periodo in cui la caldaia "spinge" verso le pompe che però sono chiuse?

[drn5]

Se il contatto del termostato lo metti in parallelo al contatto del rele la pompa partirà col rele, ma si fermerà dopo il rele diseccitato finchà non si aprirà il termostato per l'acqua non piu calda. Nel tuo caso ci vorranno 2 termostati...per farlo semplice....

Una curiosità... quanti Watt prende una pompa?

[bentpancake]

Credo 35W di massima.

 

E' più per non avere il rumore di acqua che circola tutto il giorno che per il consumo effettivo.

 

[drn5]

Lascia perdere... se proprio 'sto rumore ti dà noia metti i due relè e non farti troppe menate di temperatura, ricircoli, ecc...

[bentpancake]

15 ore fa, drn5 ha scritto:

Lascia perdere... se proprio 'sto rumore ti dà noia metti i due relè e non farti troppe menate di temperatura, ricircoli, ecc...

Capisco che sia una fissa volere il meglio dei due mondi, ma è anche per imparare, intanto ti ringrazio per le risposte.

 

Se aggiungessi due rele' temporizzati allo spegnimento della finder 80.41, che riportano da catalogo la dicitura "Ritardo alla disinserzione con segnale di comando Il relè si eccita alla chiusura del contatto di START. Si diseccita quando, dopo il rilascio dello START, è trascorso il tempo impostato." come nello schema seguente, non dovrei aver risolto?

 

Termostato accende il rele' a contatto pulito, che da il consenso alla caldaia e eccita la bobina del finder, il quale accende la rispettiva pompa. Quando il termostato spegne, alla caldaia termina il consenso, il finder rimane eccitato per X tempo così le pompe continuano a circolare e se il termostato non si riaccende, alla fine anche il Finder si diseccita e le pompe si fermano.

[Dumah Brazorf]

Meh, a me pare un'inutile complicazione.

[ilsolitario]

L'aria dentro l'impianto è stata tolta? Come hai impostato il circolatore? Velocità costante o pressione costante?  Ci sono 3 livelli di regolazione..  

[bentpancake]

2 ore fa, ilsolitario ha scritto:

L'aria dentro l'impianto è stata tolta? Come hai impostato il circolatore? Velocità costante o pressione costante?  Ci sono 3 livelli di regolazione..  

L'impianto non è ancora collegato, è predisposto così. Mancano i collegamenti elettrici e poi verrà fatto il collaudo idraulico (non da me).

 

3 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Meh, a me pare un'inutile complicazione.

Puoi spiegarmi perché? Sto cercando di imparare. 

 

Nell'abitazione in cui sono ora, quando l'acqua circola si sente eccome in tutta casa ed è fastidiosa. Visto l'impianto che mi troverò davanti appena mi trasferisco, vorrei evitare lo stesso problema, senza comprometterne il giusto funzionamento.

[drn5]

4 ore fa, bentpancake ha scritto:

dovrei aver risolto

È una buona soluzione e anche semplice. Non l'avevo menzionata per non aggiungere altra carne al fuoco.

[Dumah Brazorf]

1 hour ago, bentpancake said:

Puoi spiegarmi perché?

Perchè alla fine spegnendo il circolatore subito "perdi" solo il calore dell'acqua nei tubi, che poi non è vero si scaldano i muri e il pavimento. Un conto se avessi avuto una centrale termica esterna coi tubi che devono fare metri e metri prima entrare in casa...

Aggiusta solo che i termostati alimentatano solo i relè mentre prendi la fase per i circolatori lì in loco dove ci sono i circolatori.

Modificato: 27 giugno 2024 da Dumah Brazorf

[bentpancake]

2 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Perchè alla fine spegnendo il circolatore subito "perdi" solo il calore dell'acqua nei tubi, che poi non è vero si scaldano i muri e il pavimento. Un conto se avessi avuto una centrale termica esterna coi tubi che devono fare metri e metri prima entrare in casa...

Aggiusta solo che i termostati alimentatano solo i relè mentre prendi la fase per i circolatori lì in loco dove ci sono i circolatori.

 

La centrale termica è esterna all'edificio, i tubi fanno avanti e indietro per irragionevoli motivi purtroppo, anche se la tratta non è lunghissima

Il circolatore avrei intenzione di impostarlo con spegnimento di X minuti/ore (penso 2h al momento) dopo che il termostato stacca. I termosifoni sono in ghisa.

 

Ho aggiornato lo schema elettrico, ora dovrebbe essere corretto per quanto riguarda le fasi?