Miele G1230 SCU - F24

[Metallo]

Stefano ciao, no, non l'ho alimentato dall'esterno, ho semplicemente tolto il cappuccio al relè cosi' potevo vederlo, l'ho connesso con i suoi connettori ed acceso la lavastoviglie, facendo partire un programma. A quel punto il relè e' scattato, come dovrebbe fare. Pensavo tu volessi sapere quello. Devo mettere il tester e vedere la resistenza che mi da 23 a 24  e 13 a 14 mentre e' alimentato come ho appena ho fatto, facendo partire il programma?

 

Ho fatto quanto ho scritto sopra, in entrambi i casi ottengo prima una resistenza per un secondo e poi OL con errore F51, questo immagino perché i connettori che vanno al pressostato sono sconnessi.

[Metallo]

5 minutes ago, Stefano Dalmo said:

Non ci deve essere resistenza , ma il tester deve dare contatto chiuso   , devi leggere lo stesso valore che ti  da mettendo in corto i puntali , quando la bobina è alimentata e OL quando la bobina non è alimentata . Ma non lo puoi verificare sulla macchia  , devi staccare i cavi , 

ed è pericoloso che al primo sbaglio salta la scheda  .

Ma questo posso solo farlo a banco alimentando a 22OV, ma qual'e' lo scopo? Verificare se il relè funziona?

Ma se il nuovo relè mi da lo stesso errore, allora che senso ha? Non capisco

[Stefano Dalmo]

Quello di pochi secondi è il test di verifica della resistenza.   Aziona il relè senza la partenza del motore . 
 Quando questa prova va a buon fine la macchina procede con il carico e con la partenza del motore , poi quando l’acqua in circolazione aziona il pressostato ,questo a sua volta  alimenta la resistenza. 
se non va a buon fine  , da l’errore f24 .

per testare il relè lo devi testare esternamente , perché lo devi tenere alimentato e staccare a piacimento. 
 

 

[Stefano Dalmo]

12 minuti fa, Metallo ha scritto:

Ma questo posso solo farlo a banco alimentando a 22OV, ma qual'e' lo scopo? Verificare se il relè funziona?

Ma se il nuovo relè mi da lo stesso errore, allora che senso ha? Non capisco

Scusa ma lo hai detto tu che il risultato è OL , 

quindi è aperto , lo dobbiamo vedere se funziona o no?

 

[Metallo]

Si mi da OL, ma per un secondo o due da' una resistenza, e poi si mette su OL.

 

Continuo a non capire: perché' hai dubbi sul relè quando anche il nuovo relè mi da sempre F24? Significa che il relè in se stesso non e' il problema.

Perdonami, ma mi sfugge la ragione di insistere sul relè quando quello nuovo da lo stesso errore, significa che il problema e' da un' altra parte.

 

 

[Stefano Dalmo]

mi era sfuggito che  l’avevi sostituito , 

. 
quindi  con tutti i cavi collegati  , quando avvii un programma , cosa fa prima dell’errore ? 
aziona solo il relè per due secondi ? 

e poi f24  

oppure va avanti ?  E nel caso cosa vedi o senti?

 

[Metallo]

Ho iniziato a fare un video per farti vedere, e la stronza non ha dato alcun errore, lavando perfettamente due ore, tutto questo col vecchio relè.

F24 veniva fuori dopo i mitici 18 secs. e si fermava li, nessun rumore strano.

 

A questo punto non ho idea cosa abbia causato l'errore, e credimi, i connettori sono apposto, il cablaggio pure, sembra tutto nuovo uscito di fabbrica.

 

Ho perso due settimane per niente ed ho fatto perdere tempo anche a te, ma veramente non me lo spiego, non posso credere sia  un connettore o roba del genere, non ci sono ossidazioni sui connettori.

 

L'unica cosa che voglio chiederti e' la seguente:

 

se dopo sei mesi che avevo pulito le lamelle del relè, erano di nuovo ossidate, che tipo di anti ossidante posso darci?

In casa ho quello che si usa per i contatti dielettrici nelle macchine, e' più un grasso dielettrico, può andare?

Voglio dire, non dovrei trovarmi ogni 6 mesi a togliere il relè perché le lamelle sono ossidate.

 

Grazie.

 

 

Modificato: 22 luglio da Metallo

[Metallo]

Ragazzi,

 

La saga non e' finita, e la fortuna non mi assiste nemmeno.

Dopo che ha smesso di dare F24, ho fatto un lavaggio completo di 2h,  tutto ha funzionato a meraviglia.

L'ho rimessa giù per mettere il coperchio inferiore, rimessa su,  e dopo circa un minuto il botto.

Ho immaginato subito quello che poteva essere successo, ossia un cortocircuito, visto che il salvavita e' saltato.

Infatti, il connettore che arriva dal relè alla scatola di alimentazione era tutto bruciato. Evidentemente, quando l'ho messa giù per rimettere il coperchio e poi l'ho rimessa su, dell'acqua e' andata nel connettore e l'ha mandato in corto (era bagnato maledizione).

 

Quindi ho smontato la scatola di connessione alla AC dietro la lavastoviglie, ripulito il tutto, ho trovato un tizio in Germania che ne vendeva una usata per 5 €, (che sto aspettando che arrivi), e nel frattempo ho messo un paio di faston, isolati e protetti contro possibili future infiltrazioni in quei connettori (che per me rimane un mistero come mai Miele non li abbia isolati, visto che quando si rompono i tubi della pompa spruzzano acqua proprio li 😡), comunque, rimessa in piedi e fatto partire il programma breve:

 

Sento che l'acqua viene presa ma non sembra andare nel bracci irroratori, sicuramente non vedo acqua arrivare a quello superiore visto che lo posso vedere, ma sorprendentemente, il display non riporta nessun errore, solo il tempo rimasto.

 

Se la lascio li per un po, sento qualche click, sotto, come se cercasse di fare qualcosa, ma non succede niente.

La pompa scarica l'acqua senza problemi.

 

Immagino che il corto abbia danneggiato un altro componente, ma quale?

 

Che cos’è' quel cilindro grigio attaccato alla scatola di rete AC? Potrebbe essere quello?

 

Saluti,

Alessandro

 

[Stefano Dalmo]

Stai parlando del condensatore filtro  ?   Posta qualche foto , ma se è lui non ci azzecca niente con il  problema  , di cui stai parlando , immagino il motore di lavaggio non parte.

[Metallo]

Si e' senz'altro il filtro di rete, per quanto riguarda la pompa di lavaggio, da dove comincio?

 

Ti allego lo schema elettrico della macchina, forse aiuta anche quello, ma chissà dove ha fatto il danno, non credo sia visibile a vista, ma sicuramente si potrà misurare, per esempio pensavo alla valvola magnetica di afflusso acqua.

 

Ho fatto anche questo video, l'audio dal telefono non e' un granché ma almeno vedi cosa succede.

 

Grazie e saluti,

Alessandro

[Metallo]

Stasera ho riprovato, ho fatto prima un risciacquo e ho aspettato più a lungo per vedere se mandava l'acqua', e con mia sorpresa, dopo circa un minuto si e' decisa a mandare l'acqua agli irroratori.

Subito dopo, ho fatto un lavaggio di 30", anche quello liscio senza problemi.

 

Non so cosa dirti, adesso sembra tutto apposto.

Forse l'elettronica aveva bisogno di fare qualche reset interno o roba simile, altrimenti non me lo spiego, anche se comunque bisogna considerare che errori non ne dava.

 

Per adesso la uso cosi, nel frattempo aspetto che arrivi la scatola dove arriva l'AC perché la mia non e' ridotta bene dopo il corto.

 

Se per caso risuccede qualcosa, faccio sapere.

 

Grazie e saluti

Alessandro

[Stefano Dalmo]

Bene , allora incrociamo le dita 😀

[Metallo]

Ciao Stefano,

 

Ha funzionato bene per una settimana, ma ieri sera e' apparso di nuovo l'F24, sempre dopo i mitici 18 sec. che l'accendo.

Sembra che lo faccia quando e' troppo caldo ed umido, stamattina abbiamo riacceso ed ha fatto il suo lavaggio senza problemi.

 

Mi sa sia una casino trovare il problema in questi casi, relè e' apposto, pressostato pure, pensi che possa essere dovuto ad una saldatura sulla scheda?

 

Che faresti a questo punto?

 

Grazie,

Alessandro

 

 

Modificato: 2 agosto da Metallo

[Metallo]

Aggiornamento:

 

Ogni settimana, ci sono 2-3 lavaggi dove l'F24 appare verso la fine del programma, per esempio la terza volta che scarica e ricarica.

Di solito uso il programma automatico, 1'52".

La cosa strana, e' che se al momento che lui da F24, spengo la lavastoviglie, e faccio ripartire tre il programma, riparte senza alcun errore e magari lo finisce oppure rida' F24 strada facendo, ma generalmente verso la fine, infatti i piatti sono già puliti.

 

Non s o veramente dove guardare e soprattutto il perché.

 

Grazie,

Alessandro

 

 

[Metallo]

Aggiornamento 2:

 

Stasera ha fatto qualcosa di diverso.

 

Programma automatico, dopo circa 50 minuti, ha dato F24 quando tirava su l'acqua.

L'ho spenta e riaccesa, impostato il programma breve da 30".

E' arrivato in fondo, il tempo segnava 0 sul display e dopo circa 10-15 sec. e' venuto fuori F24, a programma già terminato.

Che storia e'?

😌

Modificato: 18 agosto da Metallo

[Stefano Dalmo]

Magari è un problema della scheda . 
 

[Metallo]

Mah... ieri sera e' successo questo:

 

Programma automatico, ha fatto il primi 50" poi F24

Spenta, riaccesa ed impostato il programma breve di 34".

Dopo un'ora sono andato a vedere ed era sempre li che lavava, ma il display era fermo su 14".

Spenta e riaccesa per fare un risciacquo: F51

 

Il pressostato ha 6 mesi, pero' mi rendo conto che F51 puo' anche essere causato dal rele', che avevo cambiato, ma siccome dava sempre lo stesso F24, avevo rimesso il vecchio rele' e rimandato indietro il nuovo.

Almeno adesso non parte piu', qualsiasi programma da F51, quindi ho qualcosa di stabile da misurare, cominciando dal pressostato.

 

Consigli sempre ben accetti.

 

Grazie,

Alessandro

[Metallo]

La saga e' finita...in fumo e fiamme.

 

Ho cambiato il relè, la lavastoviglie ha funzionato senza problemi, lavorava perfettamente.

 

Dopo il terzo lavaggio, anche esso perfetto, spegniamo, togliamo i piatti dalla lavastoviglie e facciamo altre cose in cucina.

 

Ad un certo punto mia moglie sente come un colpo forte, metallico, come se fosse caduto qualcosa, ma poi ha visto fumo intenso uscire dalla lavastoviglie.

Ripeto, la lavastoviglie era spenta da circa 45 minuti, apriamo per sentire se una delle pareti bruciava, ed era quella di destra in basso, togliamo la presa di corrente, prendo subito il cacciavite per svitare le sei viti che la tenevano incassata alla cucina, mentre mia moglie prende l'estintore, la tiro fuori in meno di un minuto, mettiamo l’estintore dal sopra, a filo della parete destra e spruzziamo, immaginate il fumo e la polvere.... nel frattempo, ci siamo messi due mascherine, io ho smontato la fascia in basso davanti per poter spruzzare all'interno con l'estintore, c'erano le fiamme, per fortuna l'avevo tirata fuori dall'incasso della cucina, cosi' dal basso con l'estintore si e' spento tutto ed abbiamo scongiurato il peggio.

 

Siamo andati a vedere se il salvavita era scattato, e non lo era, quindi ho escluso il cortocircuito.

 

L'abbiamo messa in giardino per sicurezza e passato tutta la sera a pulire la casa, contenti del fatto di averne ancora una 😌

 

Oggi, l'ho rovesciata e smontata perché volevo vedere se riuscivo a capire da dove era partito il tutto, ma la scatola di rete era nuova, il nuovo relè anche, l'unica cosa che mi sembra 'scoppiata', e' il filtro anti-disturbo che e' connesso alla scatola di rete.

 

Ho fatto un paio di foto al filtro ed alla scatola di rete, i cui contatti alla corrente all'interno della scatola sono perfetti, anche dietro le lame sono perfette e pulite. quindi questo spiega il fatto che non sia saltato il salvavita.

Allego anche una foto di com’era il filtro nuovo, ne avevo uno di riserva.

 

Tuttavia, ho il dubbio se dove era connesso il filtro, dove si vede la bruciatura, se sia dovuto al fuoco, oppure se e' stato da li che il fuoco e' generato, insomma non capisco se il filtro in se stesso sia stato la causa che ha innescato l'incendio, oppure se si e' sfatto dal calore. Tutti gli altri cavi sembrano integri.

 

Un filtro anti-disturbo non e' altro che un condensatore, giusto? Ho anche guardato il condensatore vicino, sembra apposto.

 

Insomma, non ho idea di come una lavastoviglie possa prendere fuoco da spenta senza che salti il salvavita.

 

Visto che in questo forum c’è' tanta conoscenza ed esperienza, vi e' mai capitata una cosa del genere?

 

Grazie a tutti,

Alessandro

 

 

 

 

Modificato: 10 settembre da Metallo

[UABC80]

8 ore fa, Metallo ha scritto:

non ho idea di come una lavastoviglie possa prendere fuoco da spenta senza che salti il salvavita.

Se non c'è una dispersione verso terra di qualche mA il differenziale non scatta e il magnetotermico non interviene se la corrente è sotto la sua soglia d'intervento

[Stefano Dalmo]

Non è la prima volta che vedo una cosa del genere ,  ma condensatori filtro scoppiati a go go , e anche con parti carbonizzate  ,ma proprio a innescare fiamma  no . 

Spesso nello scoppio  fa una sfiammata ed esce una sostanza oleosa che va a depositarsi sulle parti circostanti ,  e fa fumo in quantità . 

Magari se e solo quello , lo puoi eliminare e fare dei collegamenti diretti. 

Anche cambiando la lavastoviglie , lo trovi montato pure sulla nuova .

 

 

[Metallo]

On 9/10/2024 at 7:58 AM, Stefano Dalmo said:

Non è la prima volta che vedo una cosa del genere ,  ma condensatori filtro scoppiati a go go , e anche con parti carbonizzate  ,ma proprio a innescare fiamma  no . 

Spesso nello scoppio  fa una sfiammata ed esce una sostanza oleosa che va a depositarsi sulle parti circostanti ,  e fa fumo in quantità . 

Magari se e solo quello , lo puoi eliminare e fare dei collegamenti diretti. 

Anche cambiando la lavastoviglie , lo trovi montato pure sulla nuova .

 

 

La sostanza oleosa confermo che e' uscita, perché il filtro e' infatti molt appiccicoso ed unto. Tuttavia, non c’è' più niente da provare, il tubo che porta l'acqua agli irroratori non esiste più, liquefatto dal calore del fuoco. Non la rimetterei più in ogni caso, il rischio e' stato elevato, se succedeva di notte quando eravamo a letto, non so se ce l'avremmo fatta, dipende quando tempo ci avrebbe messo a scattare l'antincendio, se la fiamma si fosse propagata fuori dalla lavastoviglie, sarebbe andata a fuoco la cucina in un attimo.

 

E' tempo di comprane una nuova, sempre Miele ovviamente, ma a prima vista ho notato: che fine ha fatto l'Aquastop che avevano a quel tempo? Se c’è' ancora, non ne trovo menzione da nessuna parte.

 

Saluti

Alessandro