Come distinguere 2 neutri di 2 linee diverse?

[mikx]

Scusate la domanda banale, ho aperto una 503 e trovo una coppia di fase/neutro appartenenti a 2 linee diverse dove a monte ci sono 2 mtd distinti. Le fasi le ho individuate con cercafase, i neutri  invece non so come distinguerli. Se abbasso il differenziale di una linea e con tester verifico la tensione dell'altra linea, mi da lo stesso valore con entrambi i neutri. Com'è possibile?

 

 

 

Modificato: 15 agosto da Maurizio Colombi
Uniformata la formattazione del testo.

[reka]

non ho capito bene la situazione, parli di una coppia in una 503 appartenenti però a due linee differenti. Poi diventa tutto al plurale, perchè ti sei spostato nella derivazione o sempre della 503 parli?

 

comunque è normale che una fase ti dia 230V volt anche con un neutro di un'altra linea, li da anche con la terra, li darebbe anche col neutro del vicino volendo.

 

 

[Maurizio Colombi]

10 minuti fa, reka ha scritto:

è normale che una fase ti dia 230V volt anche con un neutro di un'altra linea,

Dice che ha abbassato il generale di una linea...

Molto strano.

 

[reka]

però mi pare che abbia il dubbio che i neutri e le fasi siano mischiati quindi l'altro neutro è sotto la stessa linea o ad una linea che non è quella abbassata.

diciamo che se ha questo dubbio è meglio seguire a ritroso l'impianto e vedere se nella derivazione si notano questi mischioni

[mikx]

Cerco di spiegare cosa devo fare così viene più semplice. In una 503 ho 2 interruttori che accendono uno la luce esterna che appartiene alla linea esterna con a monte un suo mtd, l'altro interruttore la luce del garage che appartiene alla linea delle luci interne con a monte il suo mtd. Devo installare uno shelly per smartizzare la luce del garage, questo dispositivo è di fatto un relè connesso e ha bisogno di essere alimentato. 

Su ogni 503 a muro avevo richiesto quando avevo fatto rifare l'impianto di portare sempre la fase e il neutro perché sapevo che un giorno avrei voluto installare questi aggeggi per comandare le luci via smartphone.

 

Quindi ricapitolando su questa 503 mi trovo fase+neutro della linea luci esterne e un'altra fase+neutro della linea luci interne. La fase giusta l'ho individuata mentre il neutro non so qual'è dei due. C'è un modo per capirlo?

[reka]

ah ok, adesso è chiaro.

 

le fasi le trovi chiaramente perchè collegate agli interruttori, mentre i neutri sono li fermi non collegati e non tovi quello giusto.

 

in linea teorica la prova col tester è giusta quindi de entrambi i neutri danno 230V anche abbassando le altre linee allora devi seguirli fino alla derivazione oppure togli corrente ad entrambe le linee e fai la prova di continuità tra i due neutri, almeno ti togli il dubbio che siano lo stesso.

[mikx]

 

1 ora fa, reka ha scritto:

ah ok, adesso è chiaro.

 

le fasi le trovi chiaramente perchè collegate agli interruttori, mentre i neutri sono li fermi non collegati e non tovi quello giusto.

 

in linea teorica la prova col tester è giusta quindi de entrambi i neutri danno 230V anche abbassando le altre linee allora devi seguirli fino alla derivazione oppure togli corrente ad entrambe le linee e fai la prova di continuità tra i due neutri, almeno 

Devo trovare la scatola di derivazione giusta, mi sa che è dietro l'armadio in garage. 😅

Comunque se quindi abbasso l'mtd di una linea e facessi la prova con tester tra la fase non abbassata e il neutro della linea abbassata che valore di tensione normalmente dovrebbe dare? 

Modificato: 15 agosto da mikx

[Maurizio Colombi]

Se ogni linea è protetta da un differenziale, i neutri non possono partire entrambi da uno dei due. Per toglierti ogni dubbio, se i neutri sono scollegati, devi "caricarli" con qualcosa: una lampada va benissimo.

[mikx]

5 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Se ogni linea è protetta da un differenziale, i neutri non possono partire entrambi da uno dei due. Per toglierti ogni dubbio, se i neutri sono scollegati, devi "caricarli" con qualcosa: una lampada va benissimo.

In che senso devo caricarli con qualcosa? 

[piergius]

Lasciando OFF un Differenziale, 1 dei 2 Neutri fa "Ritorno a Terra" attraverso le Capacità dei

Filtri di Rete dei Carichi e le Capacità Parassite tra i Cavi .

. Metodo più "Soft" ( riduce gli interventi del Differenziale ) Una Lampadina Led 2W / 230V,

la colleghi insieme al Tester :

il Neutro vero segna 230V e la Lampadina va a piena Potenza 

il Neutro "Capacitivo" darà una Tensione più bassa, secondo la Reattanza incontrata al momento . 

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. Differenziali tutti ON e Lampadina superiore a 6Watt, tra Fase e Neutro corretti si accende ; 

Tra Fase e Neutro "Sbinati "  interviene uno o entrambi i Differenziali secondo la rispettiva

rapidità di intervento  . 

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. Oppure il metodo "Cerca - Neutro " :

Inverti provvisoriamente Polarità sotto 1 dei 2  Interruttori del quadro;

dall ' altro capo il Cercafase o il Tester su una Linea indicherà la Fase ;

sull' altra individuerà il "Neutro", reso temporaneamente Fase per la durata della Prova  . 

( Nel caso i 2 blu fossero attestati erroneamente sotto lo stesso Interruttore, troveresti la Fase

su un solo filo oppure su 3 . ) 

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Buona notte. 

Modificato: 16 agosto da piergius
Impaginazione

[mikx]

Grazie per i consigli. Molto utili.