Schermatura segnali e barre di terra

[suppaman87]

Buongiorno a tutti,

 

Stiamo realizzando la parte elettrica di un impianto di automazione. All'interno del quadro nella parte bassa è posizionata la morsettiera per la connessione con il campo e sotto una barra di rame utilizzata per il collegamento di terra e il collegamento delle schermature dei vari cavi che ne necessitano.

Il cliente dopo aver visionato il quadro, ci chiede di tenere separate le due cose, quindi fare una barra esclusivamente per le terre, e una barra esclusivamente per le schermature dei cavi.

 

Ora la mia domanda è: ma concettualmente non sono la stessa cosa? Lo schermo andrebbe collegato a terra, quindi quale è il senso di tenerle separate, se la barra degli schermi non viene collegata a terra non risulterebbe del tutto inutile?

[luigi69]

Sai se il cliente ti chiede questo per un loro "uso e costume" ?

O ti ha fatto riferimento a qualche fanta norma ?

I cavi che ne necessitano....sono per inverter o azionamenti?  

[drn5]

Alcuni clienti per le schermature delle analogiche non usano la barra ma i classici morsetti giallo/verdi che si clampano sulle barre din assieme agli altri. Per gli inverter i cavi dei motori, spessissimo, ci arrivano direttamente e lo schermo è fissato sul morsetto di terra dell'inverter.... Poi come dice @luigi69 va ad abitudine... Elettricamente parlando è uguale.... Ma poi perchè scontentarlo magari per 1 ora di lavoro ?.....

[Livio Orsini]

Secondo le direttive ECM i cavi schermati di segnale, quindi non i cavi schermati che dall'inverter alimentano il motore, devono fare un percorso differente dagli altri cavi, specialmente da quelli di potenza. E consigliato inoltre ammarare loschermo, tramite appositi collarini, alla piastra di fondo in più punti.

E anche sconsigliato portare cavi schermati a morsettiera, perchè dovrebbero andare direttamente, senzasoluzione di continuità, al dispositivo di campo.

Mentre i cavi schermati di potenza che alimentano i motori devono fare il percorso diretto tra inverter e motore.

[suppaman87]

Effettivamente ho omesso qualche particolare. Parliamo di cavi di segnale quindi niente potenza ne azionamenti.

 

 

9 ore fa, luigi69 ha scritto:

Sai se il cliente ti chiede questo per un loro "uso e costume" ?

O ti ha fatto riferimento a qualche fanta norma ?

I cavi che ne necessitano....sono per inverter o azionamenti?  

 

Mi chiede questo in quanto secondo lui non è corretto collegare la schermatura sulla barra di terra ma appunto chiede una barra dedicata per gli schermi.

 

 

9 ore fa, drn5 ha scritto:

Alcuni clienti per le schermature delle analogiche non usano la barra ma i classici morsetti giallo/verdi che si clampano sulle barre din assieme agli altri. Per gli inverter i cavi dei motori, spessissimo, ci arrivano direttamente e lo schermo è fissato sul morsetto di terra dell'inverter.... Poi come dice @luigi69 va ad abitudine... Elettricamente parlando è uguale.... Ma poi perchè scontentarlo magari per 1 ora di lavoro ?.....

 

Qualche volta anche noi usiamo i morsetti di terra.

Nel caso specifico parliamo di un centinaio di segnali, quindi oltre a trovare lo spazio necessario per la barra c'è anche un po di lavoro da fare.

Ma in ogni caso non si trattava di accontentarlo o scontentarlo, solo capire se il mio ragionamento aveva senso o meno.

 

7 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Secondo le direttive ECM i cavi schermati di segnale, quindi non i cavi schermati che dall'inverter alimentano il motore, devono fare un percorso differente dagli altri cavi, specialmente da quelli di potenza. E consigliato inoltre ammarare loschermo, tramite appositi collarini, alla piastra di fondo in più punti.

E anche sconsigliato portare cavi schermati a morsettiera, perchè dovrebbero andare direttamente, senzasoluzione di continuità, al dispositivo di campo.

Mentre i cavi schermati di potenza che alimentano i motori devono fare il percorso diretto tra inverter e motore.

 

I cavi schermati per i segnali analogici fanno già un percorso differente rispetto alla potenza.

Per quanto riguarda il resto, è difficile portare direttamente 100 cavi diretti a plc senza passare da una morsettiera, non solo per una questione di ingombri e cablaggi, ma anche a livello di manutenzione e ricerca guasti a mio parere non sarebbe il massimo.

[Livio Orsini]

17 ore fa, suppaman87 ha scritto:

Mi chiede questo in quanto secondo lui non è corretto collegare la schermatura sulla barra di terra ma appunto chiede una barra dedicata per gli schermi.

 

17 ore fa, suppaman87 ha scritto:

I cavi schermati per i segnali analogici fanno già un percorso differente rispetto alla potenza.

Per quanto riguarda il resto, è difficile portare direttamente 100 cavi diretti a plc senza passare da una morsettiera,

 

Il cliente ha ragione.

Vista l'effettiva impossibilità di non 🙂far passare in morsettiera i cavi di segnale, è corretto dedicare loro un morsettiera specificacon due barre di terra poste una sopra la morsettiera e l'altra sotto.

Ricordo che i cavi schermati devono mantenere lo schermo sino alla morsettiera, i conduttori devono uscire dallo schermo solo il minimo indispensabile al collegamento con i morsetti, lo schermo si fissa alla barra di terra con apposito collarino, previa spellatura della guaina isolante esterna. Da qui la ragione di avere 2 barre di terra a cui appoggiare i cavi. Le barre di terra andranno poi tutte collegate al bullone di collegamento al dispersore di terra.

Modificato: 27 agosto da Livio Orsini
corretti errori di dattilografia (spero di averli presi tutti)

[suppaman87]

Forse non sono stato chiaro, provo a spiegarmi meglio

 

Il cliente non chiede due barre di terra come da te citate una sopra e una sotto la morsettiera che già esistono.

Alle stesse barre per comodità, sono portati anche altri conduttori di terra per vari apparati interno quadro, messa a terra carpenteria ecc..

 

Quello che chiede è che le terre del quadro, siano su una barra differente, separate rispetto alla barra degli schermi dei cavi di segnale

.

E la mia domanda è: ha senso logicamente se comunque poi la barra degli schermi è collegata al dispersore di terra come tutti gli altri punti di terra ?

[Livio Orsini]

3 ore fa, suppaman87 ha scritto:

Quello che chiede è che le terre del quadro, siano su una barra differente, separate rispetto alla barra degli schermi dei cavi di segnale

 

E quello che ho scritto, ritenevo di esser stato chiaro. In fatti ho scritto:

 

8 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Vista l'effettiva impossibilità di non far passare in morsettiera i cavi di segnale, è corretto dedicare loro un morsettiera specifica con due barre di terra poste una sopra la morsettiera e l'altra sotto.

 

Sulla barra superiore si ammarano gli schermi dei cavi parte quadro, sulla barra inferiore si ammarano gli schermi parte campo.

 

3 ore fa, suppaman87 ha scritto:

E la mia domanda è: ha senso logicamente se comunque poi la barra degli schermi è collegata al dispersore di terra come tutti gli altri punti di terra?

 

Certo che ha senso! Ha senso perchè i cavi schermati di segnale devono essere fisicamente separati dagli altri, anche in morsettiera; logico, quindi, che anche le barre di terra devono essere separate. Poi tutte le barre equipotenziali e la messa a terra delle piastre di fondo convergeranno tutti in un unico punto che sarà collegato al dispersore di terra.

 

Mi auguro che abbiate collegato correttamente cavi e schermi, con lo schermo ammarato con apposito collarino e non con il "codino", che il cavo non termini nella canalina da cui fuori escono i conduttori che vanno in morsettiera. Se questo montaggio era tollerato per ingoranza sino ai primi anni '90, dalla seconda metà degli anni '90, con l'entrata in vigore delle normative ECM, non è più tollerato.

Modificato: 27 agosto da Livio Orsini