Striscia Led leggermente accesa (fioca) anche da spenta.

[Calli]

Buongiorno a tutti. 

Ho un problema con strisce Led su profili in alluminio anodizzato che sembra impossibile da risolvere. Rimangono leggermente accese anche quando dovrebbero essere spente. 

La situazione e’ questa:

3 appartamenti con ognuno 7 strisce Led con i propri alimentatori 24volt push-dim (alcuni da 40w e altri da 75w). 

Ogni striscia su profilo montato a soffitto (pignatte intonacate) è comandata da uno o più pulsanti vimar idea che alla chiusura mandano fase su L1 dell’alimentatore. 

Gli alimentatori sono alimentati con fili da 1,5 mmq, l’uscita alle strisce i fili sono da 0,75 mmq e non più lunghi di 5 metri. 

La fase e il neutro sono correttamente collegati (non invertiti, anche perché impossibile).

Per escludere correnti parassite da passaggio del 220 alternato, ho provato a sfilare i fili dai corrugati, togliere il profilo dal soffitto e posarlo a terra. In questa situazione la striscia rimane finalmente spenta con tensione ai capi di 4,65 volt. Appena però tocco con le mani il profilo, la striscia si accende leggermente e la tensione sale a 6,24 volt. Se collego con un cavo il profilo alla terra il fenomeno peggiora. 

Grazie a chi saprà aiutarmi!

 

 

 

Modificato: 15 settembre 2024 da Maurizio Colombi
Uniformata la formattazione del testo.

[Stefano Dalmo]

Prova a mettere un condensatore per relè in parallelo ai capi dell ‘alimentazione degli alimentatori . 
prova su uno e poi magari ..

[max.bocca]

Quindi alimo sempre alimentato e viene fornito il comando on/off dimmer tramite ingresso ?

 

Il condensatore da 5uF su ingresso AC dell'alimentatore potrebbe risolvere, come pure fare interruzione omnipolare. 

 

 

[NovellinoXX]

1 ora fa, Calli ha scritto:

con i propri alimentatori 24volt push-dim (alcuni da 40w e altri da 75w). 

E' molto strano il fenomeno che descrivi quando tra rete e led c'e' di mezzo un alimentatore.

Sicuro che gli interruttori di comando  interrompono la fase e non il neutro? 

L'hai collegata la terra all'alimentatore?

Modificato: 14 settembre 2024 da NovellinoXX

[Calli]

Se dovesse risolvere il condensatore, come si spiega questo problema? Perché accade? 
Se può servire: ho misurato tra fase e neutro e ho 244 volt. Anche tra fase e terra. Ho invece 3 volt tra neutro e terra.

 

L’alimentatore è’ sempre alimentato e tramite L1 da pulsante si accende, spegne e dimmera.

Non posso applicare interruttori (o rele) in quando non sarebbero più dimmerabili (credo…).

 

L’alimentatore non ha la possibilità di essere messo a terra. Sono sicuro che il pulsante lavora sulla fase anche perché togliendo il filo L1 dall’alimentatore il fenomeno non cambia. 

Modificato: 15 settembre 2024 da Maurizio Colombi
Uniformata la formattazione del testo.

[Livio Orsini]

34 minuti fa, Calli ha scritto:

Sono sicuro che il pulsante lavora sulla fase anche perché togliendo il filo L1 dall’alimentatore il fenomeno non cambia. 

 

Hai provato anche a togliere il filo dal morsetto "N"? Se sono stati invertiti i fili di "L" e "N" al centralino, o in qulache scatola di derivazione, la tua prova è inutile.

[Calli]

L’impianto è completamente nuovo. Il magnetotermico differenziale generale e quello dedicato all’illuminazione (come tutti gli altri) sono collegati correttamente e nulla e’ stato invertito. Gli appartamenti sono tre; ognuno col suo centralino. 

 

 

 

Modificato: 15 settembre 2024 da Maurizio Colombi
Uniformata la formattazione del testo.

[Livio Orsini]

9 minuti fa, Calli ha scritto:

e nulla e’ stato invertito

 

Può essere stato invertito al contatore; Cosa ti costa fare una verifica per cui impieghimeno di 5'?

 

Comunque il problema è tuo, quindi fai come credi.

[Stefano Dalmo]

 Scusa , ma lo stai dicendo solo adesso che l’alimentatore è sempre alimentato .  E tu accendi e spegni su un terzo punto  e  dimmeri  pure . 
allora con il condensatore non fai niente , 

se l’alimentatore è sempre alimentato . 
  Si vede che Attraverso il  circuito arriva sempre una tensione positiva  , corrente residua , ai led . 
hai per caso pulsanti luminosi che alimentano L1

Modificato: 14 settembre 2024 da Stefano Dalmo

[max.bocca]

La domanda del comando è proprio per capire se l'alimentatore era sempre alimentato e quindi confermato.

Sembrerebbe che quell' alimentatore non vada a zero a meno che non ci siano accoppiamenti sul lato dx.

Una prova e mettere un carico ommico lato uscita magari 120ohm se sono 12V da un paio di W 

[Calli]

Chiedo scusa se magari ho scritto in maniera non comprensibile a tutti.
Se scrivo che fase e neutro sono corretti è perchè è stata la prima cosa che ho verificato. Ripeto che fase e neutro sono corretti in quanto testati con cercafase. All’alimentatore arriva la fase su L e il neutro su N. Su L1 arriva il comando dal pulsante anch’esso sulla fase.
Se scrivo alimentatore push-dim do per scontato che si sappia come funziona, che è sempre alimentato e che è lui che dimmera per mezzo della gestione della fase su L1.

Non ci sono pulsanti luminosi e come detto il fenomeno si verifica con L1 staccato dal trasformatore.

 

Grazie.

Modificato: 14 settembre 2024 da Calli

[Calli]

11 minuti fa, max.bocca ha scritto:

La domanda del comando è proprio per capire se l'alimentatore era sempre alimentato e quindi confermato.

Sembrerebbe che quell' alimentatore non vada a zero a meno che non ci siano accoppiamenti sul lato dx.

Una prova e mettere un carico ommico lato uscita magari 120ohm se sono 12V da un paio di W 

L'alimentatore è da 24 volt.

L'alimentatore a vuoto: eroga 3,38 volt.

L'alimentatore collegato a striscia led su profilo installato a soffitto oppure con profilo smontato, posato per terra ma toccato con le mani: eroga 6,46 volt.

L'alimentatore con profilo posato sul pavimento senza toccarlo: eroga 4,63 volt.

[piergius]

22 ore fa, Calli ha scritto:

Appena però tocco con le mani il profilo, la striscia si accende leggermente e la tensione sale a 6,24 volt. Se collego con un cavo il profilo alla terra il fenomeno peggiora. 

.Affinché la Misura sia significativa va effettuata sia in Continua che in Alternata tra + e - e tra essi verso Terra 

( in Alternata potresti trovare anche 115Volt circa a causa degli Accoppiamenti Capacitivi ) 

Fai sapere i risultati  ! 

-

. Una Lampadina ad incandescenza da1÷2W /24V dovrebbe bastare, 

per fare la chiusura Ohmica della Striscia . 

(A freddo presenta un valore di Resistenza più basso, rispetto alla Resistenza da 120  Ohm

che a 24v dissiperebbe quasi 5W  senza emettere luce ) 

. Casomai in seconda battuta prova a collegare a Terra sia i profili  che il -  della Striscia . 

-

Buona Domenica ! 

[NovellinoXX]

Quei driver lavorano in PWM quindi secondo me il driver, anche se impostato a 0, comunque eroga dei picchi di tensione di brevissima durata ma sufficienti a far illuminare i led. 

Modificato: 15 settembre 2024 da NovellinoXX

[piergius]

Il 14/09/2024 alle 10:19 , Calli ha scritto:

provato a sfilare i fili dai corrugati, togliere il profilo dal soffitto e posarlo a terra.

In questa situazione la striscia rimane finalmente spenta . 

 Per i 24V verso le Strisce, se non hanno un Corrugato dedicato, potrebbe essere necessario

un cavo a 2 fili schermato esternamente . 

-

Buona giornata ! 

 

[Calli]

Ho risolto inserendo una resistenza da 1200 ohm e 4Watt in parallelo (tra + e -) alle strisce Led. Ad alimentatore acceso misuro 24.15 volt mentre da spento (e’ un push-dim…) misuro 0 volt. 
Grazie a tutti! 

Modificato: 20 settembre 2024 da Maurizio Colombi
Uniformata la formattazione del testo.

[piergius]

Ok  ! 

Meglio così, chiudendo il Circuito su 1200 Ohm ti consumerà meno della  Lampadina da 1 W ! 

Grazie a te per la condivisione  ! 

-

Buona serata ! 

[Maurizio Colombi]

Perdonatemi, non sono solito rimarcare queste cose, ma

1 ora fa, Calli ha scritto:

Ho risolto inserendo una resistenza

che, lasciando perdere tutti gli accrocchi e tutte le frottole del doppio interruttore, del deviatore che inverte a terra, dell'invertitore che chiude il neutro da qualche parte, della fase al posto del neutro e via discorrendo... rimane l'unico sistema che ci permette di eliminare il fenomeno lamentato da tutti. 

[Calli]

Grazie per le vostre osservazioni! Queste mi rassicurano di aver scelto la strada giusta in ogni punto e soprattuto di quello della sicurezza! 👍🏻

Grazie!!

 

 

 

Modificato: 22 settembre 2024 da Maurizio Colombi
Uniformata la formattazione del testo.

[ligabue]

Fondamentalmente quindi, qual è la causa che fa scatenare questo problema? Induzione elettromagnetica?

[NovellinoXX]

1 ora fa, ligabue ha scritto:

Induzione elettromagnetica?

Tempesta magnetica da eruzione solare 😆

[piergius]

La Striscia in oggetto è formata da tante "Stringhe" indipendenti .

Ciascuna di esse include una Resistenza limitatrice in Serie ad  alcuni LED . 

Perciò il comportamento non è lineare :

.  tra 5 e 6 V inizia ad assorbire corrente ed emettere luce . 

. sotto i 5V  si comporta praticamente come un Circuito Aperto poiché la polarizzazione

dei Semiconduttori è insufficiente . 

In questa condizione i LED resterebbero spenti, ma attraverso le Capacità Parassite ... 

( all' interno dell' Alimentatore, quelle tra i Conduttori della Striscia verso il Profilo metallico, 

e tra questo e ciò che ha intorno ) 

... alla Tensione continua si va a sommare qualche Volt in Alternata, quindi durante le

Semionde positive avviene il Fenomeno in Oggetto.. 

Per fare la chiusura Ohmica della Striscia si collega un Resistore o una lampadina spia

da 24V che sottraendo la Corrente Residua abbassi la Tensione a riposo . 

-

Buona serata !