Problema sfarfallio lampade

[Livio Orsini]

8 ore fa, markus51 ha scritto:

spiegando meglio il tipo di sfarfallamento, sono rapidissimi cali di luminosità con pulsazioni irregolari. E' lo stesso effetto che si avrebbe con falsi contatti ripetuti ed irregolari.

 

 

Dovresti analizzare la tensione con un oscilloscopio perchè con il tester non riesci a leggere rapide variazioni di tensione.

Le lampade ad incandescenza, per la loro inerzia termica, non rivelano certi "buchi" e certi picchi di tensione, mentre i LEDs, per la loro rapidità di risposta, riescono a seguire queste variazioni; se le variazioni sono abbastanza lente da essere percepite dall'occhio hai la sensazione di sfarfallamento della luce.

Forse mettendo un buon filtro di rete, immediatamente prima, dell'alimentatore dei LED potresti risolvere il problema.

[markus51]

Ho ripassato il quadro generale e il centralino di commutazione gruppo elettrogeno - rete Enel, serrato tutto alle coppie indicate dal costruttore.

Devo dire che la dinamometrica non ha fatto altro che scattare perchè erano già ai Nm consigliati.

Nonostante questo, durante la giornata, a caso ma molte volte ed anche per diversi minuti le lampadine ad incandescenza sfarfallano.

Ho escluso interruttori, deviatori, invertitori, visto che quando inizia una lampada sfarfallano tutte e quando ne smette una smettono tutte.

Tensioni mai sotto i 216V e superiori ai 230V ma con oscillazioni di 2/3V anche rapide quando avviene lo sfarfallio.

 

[Livio Orsini]

44 minuti fa, markus51 ha scritto:

per diversi minuti le lampadine ad incandescenza sfarfallano.

 

Se sei sicuro che siano proprio ad incandescenza, ma devono essere vecchie di almeno alcuni anni perchè oggi non se netrovano più, significa che i "buchi" durano almeno 0.15"-0.25".

Ripeto quanto ti ho già scritto prima: devi verificare con oscilloscopio la tensione di rete.

[Dumah Brazorf]

On 9/21/2024 at 11:36 PM, markus51 said:

Impianto rifatto totalmente

tutto tutto tutto? neanche un magnetotermico, differenziale riutilizzato?

[markus51]

No, non sono il tipo che riutilizza. Fra l'altro sono praticamente tutti della ABB per maggiore selettività.

 

[markus51]

Lo so Orsini, l'oscilloscopio taglierebbe la testa al toro. Devo provare a chiedere ad un amico perito elettronico se può farmi questo favore.

Magari mi sbaglio .... ho misurato più volte la tensione con un multimetro che effettua 5 letture per secondo; se ogni tanto c'è un buco o un calo eccessivo della tensione, per la legge delle probabilità, almeno una volta avrei dovuto beccarlo o no?

 

Modificato: 27 settembre da markus51

[Livio Orsini]

7 ore fa, markus51 ha scritto:

ho misurato più volte la tensione con un multimetro che effettua 5 letture per secondo; se ogni tanto c'è un buco o un calo eccessivo della tensione, per la legge delle probabilità, almeno una volta avrei dovuto beccarlo o no?

 

 

 

Dipende Quanto è largo il buco. Fa una misura ogni 200ms, dipende da quando campiona la tensione. Se prende un campione dove non cìè il buco.....

[Maurizio Colombi]

Ma dove e come le fai queste misure, che io non l'ho ancora capito:

al contatore,

al lampadario,

nel quadro,

con carico,

senza carico...

Se questi valori li hai al contatore senza carico, a fine impianto, magari con un bel po' di carico, i 216 volt possono diventare anche 206... ma anche questo non può essere causa di sfarfallamento.

[Livio Orsini]

16 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

. ma anche questo non può essere causa di sfarfallamento.

 

Maurizio, se la rete fosse molto distorta e/o presentasse una serie di micro interruzioni, per un determinato periodo, in quel periodo di tempo vedresti possibili sfarfallamenti.

Allo stato è solo un'ipotesi; per venirne a capo con sicurezzasarebbe necessario fare delle registrazioni oscillografiche e prendere nota degli orari in cui si niotano gli sfarfallamenti, confrontando poi con le registrazioni della rete. Se non ricordo male lo strumento adatto dovrebbe essere un oscilloperturbografo, strumento in dotazione a specialisti di analisi della rete elettrica.

[markus51]

Questa mattina ho fatto delle prove per capire se lo sfarfallio delle lampade in casa dipende dal mio impianto o dal contatore fino alla rete Enel a monte.

Ho collegato appena sotto il contatore una lampadina ad incandescenza tradizionale da 40w. Quando le luci in casa sono stabili lo è anche quella sotto al contatore, mentre quando le luci in casa sfarfallano, lo fa anche la luce collegata subito a valle del contatore.

Quindi, correggetemi se sbaglio, il problema è dal contatore fino alla rete Enel a monte.

 

Modificato: 28 settembre da markus51

[Livio Orsini]

1 ora fa, markus51 ha scritto:

il problema è dal contatore fino alla rete Enel a monte.

 

 

Sembrerebbe che effettivamente sia un problema di rete, talmente accentuato, da notarsi anche su lampade ad incandescenza. Per questo motivo è indispensabile analizzare la rete come ho scritto in precedenza.

[markus51]

Ho aperto una segnalazione di guasto visto che stamattina il fenomeno è insistente a livello temporale. Mi hanno detto che fanno uscire i tecnici e vediamo che cosa fanno.

 

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, markus51 ha scritto:

Mi hanno detto che fanno uscire i tecnici e vediamo che cosa fanno.

Per prima cosa, se è possibile, ti cambiano la fase...

Se non è possibile, non saprei.

[markus51]

Usciti tecnici E Distribuzione, verificato contatore, verificata giunta dietro il cavo del contatore.

Hanno detto che la verifica di tensione non servirebbe niente nel mio caso, non rileverebbe questo problema.

Mi hanno detto che 20 anni fa sono usciti per riparare un danno del cavo che serve il contatore all'interno del mio giardino.

Mia madre mi ha ricordato che all'epoca dell'allaccio all'acquedotto uno scavatore aveva agganciato la tubatura e strappato il cavo.

Dicono che potrebbe essere la giunta che non è più in buone condizioni.

I tecnici mi hanno riferito di comunicare loro se avrò ancora sfarfallii, visto che appena prima di andare via, all'atto del riarmo del contatore, le luci erano ok.

Se si verificasse ancora potrebbero considerare di cambiare tutta la tratta interrata che va dal pozzetto stradale al contatore.

 

Modificato: 28 settembre da markus51

[markus51]

Siccome il problema è presente anche questo pomeriggio, ho richiamato E Distribuzione e spiegato dei lavori di sostituzione tratta consigliati dal tecnico stesso.

Vedremo come andrà a finire.

 

[Livio Orsini]

2 ore fa, markus51 ha scritto:

Dicono che potrebbe essere la giunta che non è più in buone condizioni.

 

Dipende come è stata fatta la giunta.

Se è stata fatta "a regola d'arte" non da alcun problema anche dopo decenni.

Se è stata fatta ...così come veniva, allora è probabile che ci sia un falso contatto intermittente. In alcuni momenti si comporta come una spina inserita in una presa lasca.

[markus51]

Settimana prossima mi contatta il tecnico di zona che si occupa della programmazione lavori. Speriamo di risolvere il problema e di risolverlo in fretta.

Oggi ho chiesto ad un altro vicino se ha notato problemi alle luci ma mi ha detto che è tutto ok.

 

[markus51]

Oggi su mia chiamata, è intervenuta un'altra squadra che ha cambiato la fase. Mi hanno detto che fanno presente al capo squadra e di monitorare la situazione.

 

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, markus51 ha scritto:

Oggi su mia chiamata, è intervenuta un'altra squadra

Era sabato, c'erano i reperibili e non ne avevano voglia...

[markus51]

Mi hanno chiesto di accendere un carico da 2 kW per vedere cosa accadeva. Hanno detto che se ci fosse un falso contatto o un conduttore in pessime condizioni, alzando il carico si potrebbe arrivare ad un distacco totale del conduttore vista la quantità di calore generata su quei pochi fili rimasti intatti. Però non è successo niente.

Hanno poi parlato di eventuali armoniche sulla rete.

Purtroppo già subito dopo che se ne sono andati hanno ricominciato a sfarfallare, si fermano un pò e poi ricominciano in modo irregolare, non è una luce pulsante con cadenza regolare ....... quindi neanche il cambio del cavo di fase ha risolto il problema.

Questa squadra mi ha detto che non pensano di estrarre il cavo dal corrugato che va al contatore ma di effettuare una posa nuova, nel caso anche lo spostamento del cavo di fase non avesse risolto. Il problema è che ipotizzano il posizionamento del contatore all'esterno dell'abitazione (in strada)  e poi lo scavo fino al centralino sarebbe di mia competenza. Figuriamoci se sposto il contatore comodo al coperto e vicino alla porta posteriore di ingresso dell'abitazione.

Comunque, la vedo dura perchè nessuno mi fornisce un numero di riferimento dove io possa comunicare se sussiste ancora lo sfarfallio. Sono obbligato ogni volta a chiedere l'uscita dei tecnici che poi alla fine devono essere solo informati che la situazione non è cambiata.

Non riesco a vedere la luce in fondo al tunnel ..... anzi la vedo ma sfarfalla!😭

Faccio notare che sono a 20 metri dalla cabina Enel che è proprio fuori dalla recinzione della porzione di bifamigliare dei miei vicini.

 

Modificato: 30 settembre da markus51

[quicky0]

  

Il 23/9/2024 alle 14:58 , Dumah Brazorf ha scritto:

Avrai mica problemi di pressione alta? L'ultima volta che sei stato dall'oculista?

Alcune precisazioni

1) Pressione oculare, non sanguigna - che non ha nessuna correlazione
2) Di solito il glaucoma non si manifesta in questo modo
3) Una visita dall'oculista non ha mai ucciso nessuno... ma non mettiamo paura nella gente

 

Il 23/9/2024 alle 16:35 , markus51 ha scritto:

Forse il mio multimetro non è abbastanza veloce per visualizzare abbassamenti di tensione più consistenti ma rapidi? Non lo so.

Se è un multimetro cinese quelle fluttuazioni potrebbero essere indotte da qualche disturbo di qualche alimentatore switching che fanno sbarellare il multimetro. I valori da te indicati non sono significativi: se di lampade a incandescenza stiamo parlando ci sarebbe il fenomeno di inerzia termica e persistenza della retina.
 

Il 24/9/2024 alle 07:20 , Livio Orsini ha scritto:

Dovresti analizzare la tensione con un oscilloscopio

Premesso che se le fluttuazioni sono di pochi volt non penso che l'oscilloscopio sia lo strumento più adatto... ma anche se lo fosse: TUTTE LE VOLTE che qualcuno propone di usare l'oscilloscopio per fare questo ci sono dei bacchettoni - tra cui tu - che in nome della "pericolosità della cosa" (che non nego esserci) dissuadete chi la propone e non spiegate un tubo lasciando il malcapitato nell'ignoranza - censurami pure ma gli archivi delle sezioni "elettronica" ed elettrotecnica parlano abbastanza eloquentemente.

 

 

Il 27/9/2024 alle 16:46 , markus51 ha scritto:

Ho escluso interruttori, deviatori, invertitori, visto che quando inizia una lampada sfarfallano tutte e quando ne smette una smettono tutte.

Allora il guasto sembra a monte.  Mi stupisce il fatto che il buco di tensione non dia noia a nient'altro: è vero che ora è tutto switching ma ci sono alimentatori switching fatti a modo e alimentatori switching osceni.

 

 

Il 28/9/2024 alle 12:03 , markus51 ha scritto:

Ho aperto una segnalazione di guasto visto che stamattina il fenomeno è insistente a livello temporale. Mi hanno detto che fanno uscire i tecnici e vediamo che cosa fanno.

Non è che per caso nei giorni scorsi  ha piovuto e il terreno è inzuppato?

 

 

[Maurizio Colombi]

Premesso che (e tre):

Non sappiamo dove fai la misura,

non sappiamo la condizione delle protezioni nella tua abitazione, 

vale più il "dare un'occhiata", che tutti i consigli del mondo,

ce ne intendiamo anche di oculistica...

ma soprattutto, dopo aver detto che:

7 ore fa, markus51 ha scritto:

sono a 20 metri dalla cabina Enel

io direi di lasciare in pace i poveri tecnici Enel e di cominciare a martellare un po' un bravo elettricista che cominci a guardare il tuo impianto.

Non lo invidio...

[Livio Orsini]

7 ore fa, markus51 ha scritto:

Hanno poi parlato di eventuali armoniche sulla rete.

 

Potrebbe anche essere se il contenuto armonico è molto grande.

 

7 ore fa, quicky0 ha scritto:

qualcuno propone di usare l'oscilloscopio per fare questo ci sono dei bacchettoni - tra cui tu - che in nome della "pericolosità della cosa" (che non nego esserci) dissuadete chi la propone e non spiegate un tubo lasciando il malcapitato nell'ignoranza - censurami pure ma gli archivi delle sezioni "elettronica" ed elettrotecnica parlano abbastanza eloquentemente.

 

 

Questa è una tua mera illazione, ti invito quindi a citare almeno un paio di casi in cui ho tenuto un simile comportamento.

Inoltre questa tua affermazione oltre che falsa, per quanto mi riguarda, è anche completamente avulsa dal dall'argomento della discussione.In caso di reiterazione, io non ti censurerò,ma applicherò le sanzioni previste dal regolamento!

Da ultimo, ma non ultimo, se uno l'oscilloscopio lo sa usare vede se ci sono problemi sulla rete chepossono provocare il fenomeno segnalato.

Sempre per tua istruzione, visto che non sembra che tu ne sappia molto, ho anche segnalato lo strumento specifico per queste analisi: si tratta dell'oscilloperturbografo (mai sentito?), strumento che somma le caratteristiche di un oscilloscopio, di un registratore e....qualche altra funzione.

 

 

 

[Livio Orsini]

22 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

e di cominciare a martellare un po' un bravo elettricista che cominci a guardare il tuo impianto.

 

Mauriziosarebbe suffciente collegare una lampadina ad incandesccenza ed una stufetta elettrica, diretamente al contatore, e staccare il resto dell'impianto. Se il problema è dovuto all'impianto la lampada non sfarfallerà, se invece sfarfallail problema è a monte.

Capisco che staccare tutti i carichi elettrici per qualche ora, il tempo necessario per avere la certezza che non ci siano sfarfallamenti, Puoò essere fastidioso, ma se si vuole arrivare ad una conclusione o si analizza la rete seriamente con un oscilloperturbografo connesso per qualche giorno, oppure si fa questa prova empirica.

[markus51]

Ho staccato tutti i carichi dal contatore. Mi spiego, il cavo che esce dal contatore va al centralino di commutazione gruppo elettrogeno e poi attraverso un contattore passa poi all'interruttore generale. Ho scollegato la batteria del gruppo elettrogeno, a contatore disarmato ho staccato dai morsetti i cavi che arrivano dal contatore enel al centralino di commutazione gruppo elettrogeno - rete Enel. A questo punto, armando l'interruttore del contatore Enel ero sicuro che l'unica tratta collegata era un fg16 2x10mmq con nulla a valle, visto che ho staccato proprio quel cavo dai morsetti del centralino di commutazione che poi va all'interruttore del quadro generale.

Ho collegato al 2x10mmq un magnetotermico da 6kA e in uscita una lampada ad incandescenza. La lampada sfarfallava. Per cui è sicuro che il problema è a monte del contatore.

Stamattina, non fidandomi più delle dichiarazioni dei miei vicini (avevano detto che le loro lampade erano ok), ho chiesto se posso dare un'occhiata alle loro luci personalmente (cosa difficile perchè sono persone riservate). Beh, i faretti alogeni 23v collegati ad relè passo passo sfarfallavano come i miei ed ogni tanto si fermavano. Non contento ho portato con me un portalampada con lampadina ad incandescenza e collegata ad una presa della loro abitazione, anche questa sfarfallava ogni tanto. Davanti all'evidenza, il mio vicino mi ha detto che non vede lo sfarfallio che vedo io. Ho chiamato il mio elettricista che va molto spesso da loro e mi ha riferito di aver notato anche lui che le loro lampade sfarfallano.

Forse alla fine me la cavo con un intervento non sulla mia tratta ma sulla centrale Enel che magari presenta dei problemi di connessione o altro.

Mi anche contattato il capo squadra il quale mi ha riferito di chiamarlo domani in mattinata per vedere il da farsi.

Speriamo bene.