Trasformatore cercasi

[Merope]

Salve a tutti. Una sovra tensione ha bruciato il trasformatore principale del mio impianto hi-fi Philips FW-C700. La sigla che porta è la seguente: Billion 3103 308 30630(1). Chiedo a voi del forum qualche consiglio su come reperirlo. (Allego foto).

Grazie in anticipo per la vs cortese disponibilità.

[thinking]

Ciao, dovrebbe essere questo:

 

questo

 

ma non sapendo russo non ti posso assicurare niente.

 

[Nik-nak]

Da service manual, che puoi scaricare QUI, nel caso tu non lo abbia, il trasformatore ref 5001 ha cod. 3103 308 30630.

Vedi se riesci a trovarlo in rete, ma dubito.

A pag 90/106 ci sono indicate le tensioni a secondario.

Che problema ha il trasformatore, ha il primario interrotto?

[patatino59]

3 ore fa, Nik-nak ha scritto:

ha il primario interrotto?

Prova ad aprirlo.

Sotto al primo strato di nastro potrebbe esserci il fusibile termico-

 

[Merope]

Si, il primario credo sia interrotto perché non misuro tensioni su nessuno dei secondari.

[Nik-nak]

1 ora fa, Merope ha scritto:

...credo sia interrotto perché non misuro tensioni su nessuno dei secondari.

Nel senso che sui pin del primario misuri 230Vac, oppure hai verificato con il multimetro che misuri resistenza infinita  sull' avvolgimento?

[Merope]

12 ore fa, Nik-nak ha scritto:

Nel senso che sui pin del primario misuri 230Vac, oppure hai verificato con il multimetro che misuri resistenza infinita  sull' avvolgimento?

Sui pin del primario misuro 220 Vac. Per misurare la continuità del primario dovrei dissaldarlo. L'impianto aveva la spina attaccata alla rete elettrica ma non era acceso quando l'Enel, per errore, ha erogato una tensione da 380 V al posto della 220. Mi ha rotto i trasformatori di diverse altre utenze. Accetto qualsiasi suggerimento per il da farsi e ringrazio in anticipo.

[Livio Orsini]

2 minuti fa, Merope ha scritto:

Sui pin del primario misuro 220 Vac.

 

Se sui pins del primario misuri 220Vac e misuri 0V sui pins dei secondari, al 99.99% è il trasformatore che è interrotto.

Potresti provare ad effettuare la verifica suggerita da Patatino, altrimenti la soluzione che sicuramente risolve il tutto è sostituirlo con il ricambio originale.

[Merope]

Lo schema del trasformatore primario 

[NovellinoXX]

Attenzione che sui pin 6 e 7 e' presente T.F. , fusibile termico. 

Ai tempi, i trasformatori della Philips non si bruciavano mai perchè avevano incorporata 

questa protezione, spesso nascosta molto bene.

Conviene fare una misura di continuità sui singoli avvolgimenti, e sui pin 6 e 7 deve misurare 0 ohm.

Inoltre e' da controllare anche Stand by Transformer 6210-6214 che permette la chiusura di SDT per alimentare il trasformatore di potenza.

Se quando e' successo il fattaccio l'apparecchio era in stand-by e' più facile che si sia danneggiato quest'ultimo transf che l'altro.

 

Modificato: 27 settembre 2024 da NovellinoXX

[Livio Orsini]

2 ore fa, Merope ha scritto:

Sui pin del primario misuro 220 Vac.

 

Su quali pins hai misurato 220Vac?

[Merope]

1 ora fa, NovellinoXX ha scritto:

Attenzione che sui pin 6 e 7 e' presente T.F. , fusibile termico. 

Ai tempi, i trasformatori della Philips non si bruciavano mai perchè avevano incorporata 

questa protezione, spesso nascosta molto bene.

Conviene fare una misura di continuità sui singoli avvolgimenti, e sui pin 6 e 7 deve misurare 0 ohm.

Inoltre e' da controllare anche Stand by Transformer 6210-6214 che permette la chiusura di SDT per alimentare il trasformatore di potenza.

Se quando e' successo il fattaccio l'apparecchio era in stand-by e' più facile che si sia danneggiato quest'ultimo transf che l'altro.

 

Seguirò i tuoi suggerimenti. L'apparecchio non era in standby e se alimentato il led dello standby si accende. Proverò a controllare comunque il trasformatore di standby e a dissaldare il principale per individuare il fusibile termico. Grazie dei consigli.

[Merope]

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Su quali pins hai misurato 220Vac?

Nel pomeriggio riprenderò le misure sui primari del trasformatore, PIN 1-2-3-4-5-6-7 prima di dissaldarlo. Conviene prenderle riferendo ciascun piedino a massa o è meglio tra i singoli piedini (1-2,  3-4-5, 6-7)?

[Livio Orsini]

2 ore fa, Merope ha scritto:

o è meglio tra i singoli piedini (1-2,  3-4-5, 6-7)?

 

Tra 1 e 2 dovresto avere 230V, così come tra 3-5, mentre tra 3-4 e 4-5 dovresti misurare 115V; tra 6-7 dovresto avere circa 0V, comunque <<1V

[Merope]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Tra 1 e 2 dovresto avere 230V, così come tra 3-5, mentre tra 3-4 e 4-5 dovresti misurare 115V; tra 6-7 dovresto avere circa 0V, comunque <<1V

Ecco le misure: su tutti pins del primario non si registra alcuna tensione (0Vac) mentre rilevo 240Vac tra i pins 6 e 7. DIl trasformatore di standby si rilevano 240Vac tra pins 6 e 7 (input) e tensioni sulle uscite in Vcc.

7 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Su quali pins hai misurato 220Vac?

Nel pomeriggio riprenderò le misure sui primari del trasformatore, PIN 1-2-3-4-5-6-7 prima di dissaldarlo. Conviene prenderle riferendo ciascun piedino a massa o è meglio tra i singoli piedini (1-2,  3-4-5, 6-7)?

[Merope]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Tra 1 e 2 dovresto avere 230V, così come tra 3-5, mentre tra 3-4 e 4-5 dovresti misurare 115V; tra 6-7 dovresto avere circa 0V, comunque <<1V

Ecco le misure: su tutti pins del primario non si registra alcuna tensione (0Vac) mentre rilevo 240Vac tra i pins 6 e 7. DIl trasformatore di standby si rilevano 240Vac tra pins 6 e 7 (input) e tensioni sulle uscite in Vcc.

7 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Su quali pins hai misurato 220Vac?

Nel pomeriggio riprenderò le misure sui primari del trasformatore, PIN 1-2-3-4-5-6-7 prima di dissaldarlo. Conviene prenderle riferendo ciascun piedino a massa o è meglio tra i singoli piedini (1-2,  3-4-5, 6-7)?

[Merope]

Evidentemente il fusibile termico tra i pins 6 e 7 è interrotto. Mi chiedo però se sostituendolo (dopo averlo trovato) si ripristinano anche le funzionalità degli altri avvolgimenti. Potete darmi conforto? Grazie.

[Livio Orsini]

34 minuti fa, Merope ha scritto:

Ecco le misure: su tutti pins del primario non si registra alcuna tensione (0Vac) mentre rilevo 240Vac tra i pins 6 e 7. DIl trasformatore di standby si rilevano 240Vac tra pins 6 e 7 (input) e tensioni sulle uscite in Vcc.

 

Allora significa che probabilmente l'avvolgimento è sano ed intervenuto il fusibile, quello che su schema è indicato come TF. Non so in che punto dell'avvolgimento lo hanno posizionato, ma forse è verso la superficie.

Per fare una prova puoi fare un ponticello tra 6 e 7, se il trasformatore è integro dovresti trovare le tensioni corrette sui piedini del primario ed anche sul secondario, se non ci sono guasti nei circuiti a valle.

Attenzione, se ci fosse un corto o comunque un assorbimento anomalo, il trasformatore scalderebbe, quindi tieni sotto controllo la temperatura del trasfo mentre fai le misure e le verifiche.

[Merope]

14 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Allora significa che probabilmente l'avvolgimento è sano ed intervenuto il fusibile, quello che su schema è indicato come TF. Non so in che punto dell'avvolgimento lo hanno posizionato, ma forse è verso la superficie.

Per fare una prova puoi fare un ponticello tra 6 e 7, se il trasformatore è integro dovresti trovare le tensioni corrette sui piedini del primario ed anche sul secondario, se non ci sono guasti nei circuiti a valle.

Attenzione, se ci fosse un corto o comunque un assorbimento anomalo, il trasformatore scalderebbe, quindi tieni sotto controllo la temperatura del trasfo mentre fai le misure e le verifiche.

Ottimo suggerimento. Grazie, provvedo.

[NovellinoXX]

1 ora fa, Merope ha scritto:

Evidentemente il fusibile termico tra i pins 6 e 7 è interrotto. Mi chiedo però se sostituendolo (dopo averlo trovato) si ripristinano anche le funzionalità degli altri avvolgimenti. Potete darmi conforto? Grazie.

Ok, 230V sui pin 6 e 7 confermano inequivocabilmente  che la protezione termica e' intervenuta.

Nei trasformatori toroidali della Philips c'era un cassettino microscopico tra avvolgimento e nucleo magnetico.

Si estraeva con un cacciavite a taglio molto piccolo.

Posta delle foto su più angolazioni lato pin, vediamo se hanno usato lo stesso sistema.

Modificato: 27 settembre 2024 da NovellinoXX

[patatino59]

12 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Nei trasformatori toroidali della Philips c'era un cassettino microscopico

Altri tempi, quello in foto mi sembra un banale cinese.

13 ore fa, Merope ha scritto:

sostituendolo (dopo averlo trovato) si ripristinano anche le funzionalità degli altri avvolgimenti

E' un semplice trasformatore, se alimenti il primario, tutti i secondari funzionano.

Per protezione potresti mettere tra i piedini 6 e 7 un fusibile da 1,25 AT (ritardato), senza smontare nulla.

Per una prova veloce puoi unire 6 e 7 e vedere se sì accende tutto.

 

[Livio Orsini]

9 minuti fa, patatino59 ha scritto:

Per protezione potresti mettere tra i piedini 6 e 7 un fusibile da 1,25 AT (ritardato), senza smontare nulla.

Per una prova veloce puoi unire 6 e 7 e vedere se sì accende tutto.

 

 

Concordo, infatti avevo scritto:

 

13 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Per fare una prova puoi fare un ponticello tra 6 e 7, se il trasformatore è integro dovresti trovare le tensioni corrette sui piedini del primario ed anche sul secondario, se non ci sono guasti nei circuiti a valle.

 

Anche se ritengo che sia probabileche ci sia qualche guasto o nell'alimentatore o a valle dello stesso; in genere i fusibili quando fondono lo fanno per una ragione.😉

Modificato: 28 settembre 2024 da Livio Orsini

[NovellinoXX]

1 ora fa, patatino59 ha scritto:

Per protezione potresti mettere tra i piedini 6 e 7 un fusibile da 1,25 AT (ritardato)

Ce ne sono già due di fusibili per le sovra-correnti.

T.F. non fonde per eccesso di corrente ma per eccesso di temperatura,

altrimenti non lo avrebbero chiamato fusibile termico, ma fusibile come tutti gli altri.

Concordo che solo per provare si può ponticellare momentaneamente i pin 6 e 7.

Modificato: 28 settembre 2024 da NovellinoXX

[ilguargua]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

in genere i fusibili quando fondono lo fanno per una ragione.

Nel suo caso la ragione è nota:

Il 27/9/2024 alle 07:43 , Merope ha scritto:

'Enel, per errore, ha erogato una tensione da 380 V al posto della 220

Poi è vero che questo potrebbe aver danneggiato anche il resto dell'alimentatore, ma di per se è una ragione più che sufficiente a far saltare il fusibile.

 

Ciao, Ale.

[Livio Orsini]

2 ore fa, ilguargua ha scritto:

Poi è vero che questo potrebbe aver danneggiato anche il resto dell'alimentatore, ma di per se è una ragione più che sufficiente a far saltare il fusibile.

 

Non credo sia solo per sovratensione che il trasformatore si sia scaldato tanto da far aprire la protezione termica, anche se la sovratemperatura del trasfo è la causa immediata dell'evento, a vallle di questo almeno l'alimentatore ne avrà risentito.