rete elettrica satura

[kappa47]

Scusate la domanda probabilmente banale.
Se il mio impianto fotovoltaico (senza accumulo) sta immettendo in rete,
ma la rete elettrica nazionale è satura (non ha disogno di ulteriore energia)
che fine fa questa energia ?
Dissipata in calore dalla rete stessa ?
Viene bloccato il prelievo ?
Grazie.
 

[mgaproduction]

Il funzionamento, per effetto dei principi elettrotecnici, dovrebbe essere del tipo che la tua corrente prodotta viene consumata per prima dai "vicini" fisicamente.

Quindi il problema non è il tuo.

Ma sono curioso anch'io ...

[Livio Orsini]

4 ore fa, kappa47 ha scritto:

che fine fa questa energia ?
Dissipata in calore dalla rete stessa ?
Viene bloccato il prelievo ?

 

Dovrebbero pensarci i sistemi di dispacciamento ad evitare l'eccessiva produzione.

Mano a mano che aumenta l'immissione di energia in rete, la tensione tende ad aumentare e gli inverter sono programmati per bloccarsi quando la tensione supera una determinata soglia: 253V circa

[click0]

a livello "rete nazionale" si compensa in continuo per cui non accade mai

 

a livello "zonale" hai troppa tensione in rete e l'impianto si disconnette

[click0]

aggiungo:

 

un indice della saturazione della capacita, è il prezzo...

se io ho una produzione maggiore della richiesta,  il prezzo dell'energia, scende

[Livio Orsini]

12 ore fa, click0 ha scritto:

se io ho una produzione maggiore della richiesta,  il prezzo dell'energia, scende

 

Potrebbe, ma non succede anche perchè i prezzi a livello internazionale seguono un loro dinamica.

Inoltre, per quanto riguarda l'Italia, siamo sempre importatori di energia elettrica, quin di questa situazione non si verifica. Invece succede, specie in alcune regioni, che si raggiunge la capacità di trasporto della lineaelòettrica.

[reka]

se non ho sentito male è allo studio un PUN zonale per sostituire quello nazionale.

[drn5]

13 ore fa, click0 ha scritto:

se io ho una produzione maggiore della richiesta,  il prezzo dell'energia, scende

è una visione, in un mondo in cui il valore dei beni e dei servizi è gestito dai mercati finanziari, un pochino semplicistica. Era così fino alla fine del 1800, quando il valore del prodotto determinava la ricchezza, poi le cose sono cambiate, crollate e poi... Aggiungi a questo che il potere di acquisto della classe media è sceso rispetto al passato, anche se il prezzo dell'elettricità è calato (ma non è vero per tutti i fornitori) in effetti il KW lo paghiamo di più.

Amen

[Simone Baldini]

Basta vedere l'andamento del PUN durante il giorno, nelle ore di mezzogiorno il prezzo crolla in estate, questo è dovuto alla produzione fotovoltaica.

 

https://www.mercatoelettrico.org/

 

 

[click0]

8 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Potrebbe, ma non succede anche perché i prezzi a livello internazionale seguono un loro dinamica.

Inoltre, per quanto riguarda l'Italia, siamo sempre importatori di energia elettrica, quindi questa situazione non si verifica. Invece succede, specie in alcune regioni, che si raggiunge la capacità di trasporto della linea elettrica.

succede sempre, solo che a livello "nazione Italia", si è in grado di frenare la caduta del prezzo, ad un livello tale, da non rendere antieconomica la produzione di base

e i motivi sono vari

 

a livello di "zona", la sovra capacità, è esclusivamente dovuta alle infrastrutture di trasporto

fotovoltaico e eolico, producono tutti assieme (gli impianti delle vari zone ), in posti dove, magari, non "c'era nulla" (no impianti produzione) 15 anni fa

 

6 ore fa, drn5 ha scritto:

 anche se il prezzo dell'elettricità è calato (ma non è vero per tutti i fornitori) in effetti il KW lo paghiamo di più.

mah...

quello che accade in germani (quando vanno in sovra capacità)

notare il segno meno dell'energia (che poi non si manifesti in bolletta; questione diversa)

Modificato: 12 ottobre da click0

[Livio Orsini]

1 ora fa, click0 ha scritto:

succede sempre, solo che a livello "nazione Italia", si è in grado di frenare la caduta del prezzo,

 

Questo accade anche altrove, ad esempio nella vicina, per me, Svizzera. Sono anni che sono in sovrapproduzione tra idroelettrico e nucleare e per mantenere i prezzi abbastanza remunerativi hanno fermato parecchie turbine idroelettriche. Tra l'altro la svizzera ci vende molta energia elettrica tanto che il famoso "black out" che lasciò al buio anche per 48 ore alcune regioni italiane, venne originato proprio da un guasto sulla linea elettrica che dalla Svizzera porta energia in Italia.

[click0]

22 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Questo accade anche altrove, ad esempio nella vicina, per me, Svizzera. Sono anni che sono in sovrapproduzione tra idroelettrico e nucleare e per mantenere i prezzi abbastanza remunerativi hanno fermato parecchie turbine idroelettriche. 

le svizzera fa da ponte tra Francia, Germania e Italia

 

a livello europeo chi "muove", di più il mercato, è la Germania

dove ci sono 80Gw di capacita fotovoltaica, uniti a 70 Gw di capacita eolica (e uniti, forse, anche a scelte di tipo politico)

dai dati qui sopra si vede come il calo di fotovoltaico nel preserale tedesco muove il prezzo e condiziona il comportamento nel resto d'Europa

[mgaproduction]

Però vi siete buttati tutti (admin compresi) in discorsi burocratico amministrativ poltico nazionali...

La domanda iniziale era di carattere tecnico e speravo anche io di leggere qualcosa in tal senso.

 

[click0]

33 minuti fa, mgaproduction ha scritto:

La domanda iniziale era di carattere tecnico e speravo anche io di leggere qualcosa in tal senso.

 

Il 11/10/2024 alle 17:45 , Livio Orsini ha scritto:

Mano a mano che aumenta l'immissione di energia in rete, la tensione tende ad aumentare e gli inverter sono programmati per bloccarsi quando la tensione supera una determinata soglia: 253V circa

 

Il 11/10/2024 alle 17:47 , click0 ha scritto:

a livello "rete nazionale" si compensa in continuo per cui non accade mai

 

a livello "zonale" hai troppa tensione in rete e l'impianto si disconnette

 

[omaccio]

Ti ha risposto già Livio alle 3 risposta: il tuo impianto fotovoltaico si disconnette dalla rete e si spegne; capita più o meno spesso in primavera quando c'è una bella insolazione e la rete non è sovraccaricata dal condizionamento elettrico: gli impianti nelle ore di maggiore insolazione si distaccano dalla rete e si spengono per via della tensione che raggiunge i 253 Volt; se questa tensione non sale, vuol dire che la rete assorbe quindi l'impianto produce!

[mgaproduction]

Speravo di avere come risposta delle nozioni fisiche e non delle risposte "il sw si comporta in un determinato modo e decide di spegnere l'inverter al raggiungimento di determinati valori preimpostati".

La domanda, la rilancio, è molto curiosa (almeno per me oltre che per chi l'ha scritta) : viene dissipata in calore? Oppure i sw degli inverter impongono quella scelta tecnica e basta? Ma, in realtà, se ben ci pensiamo, tutte le centrali elettriche producono sempre di più di quanto viene consumato, se no sarebbero sempre al collasso; lavorerebbero sempre e costantemente al 100%. Il che non è ovviamente possibile.

Quindi, la corrente in eccesso che viene prodotta dalle centrali, che fine fa? Che è poi la stessa domanda di prima : che fine fa la corrente in eccesso prodotta da un inverter? Centrali elettriche ed inverter, alla fin fine, sono comunque entrmabi dei generatori di corrente. Cambia la quantità prodotta e la fonte primaria.

 

Modificato: 17 ottobre da mgaproduction

[NovellinoXX]

16 minuti fa, mgaproduction ha scritto:

Ma, in realtà, se ben ci pensiamo, tutte le centrali elettriche producono sempre di più di quanto viene consumato, se no sarebbero sempre al collasso; lavorerebbero sempre e costantemente al 100%. Il che non è ovviamente possibile

Mica vero, producono quanto richiesto.

Solo le centrali termiche non possono variare la produzione per via della loro inerzia termica, ma quando

l'energia prodotta e' in esubero, in soccorso, ci sono le centrali di pompaggio.

 

Modificato: 17 ottobre da NovellinoXX

[click0]

il tuo inverter che produce, fa variare di qualche miliardesimo di punto decimale i valori di rete (tensione , frequenza)

nulla più, ne, nulla di meno, di quando accendi una lampadina o il forno di casa

fino a che i parametri sono nelle tolleranze non vengono corretti, altrimenti,

se sei troppo alto, si toglie produzione

se sei troppo basso, si aggiunge produzione

 

le centrali non eccedono in produzione, mantengono un margine di sicurezza, sui parametri di rete

 

[mgaproduction]

12 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Mica vero, producono quanto richiesto.

Solo le centrali termiche non possono variare la produzione per via della loro inerzia termica, ma quando

l'energia prodotta e' in esubero, in soccorso, ci sono le centrali di pompaggio.

 

 

Quindi stai dicendo quanto penso io, ovvero che ci sono centrali che istantaneamente producono più di quello che gli viene richiesto.

E quel "di più" che fine fa ?

 

Sul discorso pompaggi, lo so bene in quanto ho visitato la centrale elettrica di Entracque, nel cuneese, e spiegano bene il discorso del pompaggio notturno. Poi ci sarebbe da aprire (ma non è chiaramente questo il posto) il capitolo "quanto costa il ripompaggio" in quanto loro, nella visita, evidenziavano il fatto che economicamente (o energitcamente, non ricordo molto bene perchè la visita la feci un pò di anni fa) non era conveniente ma necessario.

Ed in ogni caso loro hanno possibilità di modulare la produzione in base alle richieste, ma comunque non è mai un "la richiesta è 527 e produco 527" ma prduco sempre un pò di più.

 

Poi forse, immagino io, la corrente in eccesso se ne va per proprio conto dove è più richiesta tramite principi fisici a me sconosciuti...

[Alessio Menditto]

Ma non penso si scaravoltano i principi fisici, non potrebbe essere che semplicemente si apre il circuito?

Come un interruttore apre il circuito della lampadina, anche la dinamo delle biciclette può girare anche se la lampadina non è avvitata.

[reka]

una volta che l'inverter si ferma la tensione rimane lato CC ma non scorre corrente, non capisco cosa ci sia da "smaltire"

[Alessio Menditto]

Si effettivamente.

[click0]

1 ora fa, mgaproduction ha scritto:

E quel "di più" che fine fa ?

quel più, è semplicemente li, perché serve

anche le centrali se arrivano al limiti (in alto o in basso) si devono spegnere

 

al limite alto, se aggiungi carico è vantaggioso perché si ritorna verso i valori ottimali (tensione, frequenza) i pompaggi facevano carico, ora non servono

raggiunto il limite spegni un generatore e non accade nulla, se non ritornare verso i parametri corretti

 

al limite basso invece, la questione è estremamente pericolosa, il sovraccarico porta ai limiti inferiori i generatori, al primo che "salta" (si spegne per raggiunto limite) hai la ridistribuzione della sua potenza sugli altri generatori della rete già al limite, con un quasi certo spegnimento, per limiti di altri generatori e ad effetto domino si spegne l'intera rete...

 

e quindi si sta alti (ma non di "troppo") perché è meglio

[NovellinoXX]

Ma non credo che in italia si produca energia che poi viene dispersa, la si gestisce al meglio per motivi economici.

Inoltre una bella fetta del fabbisogno energetico la importiamo dall'estero e non vedo come le centrali italiane possano produrre più di quello che serve. 

 

2 ore fa, mgaproduction ha scritto:

evidenziavano il fatto che economicamente (o energitcamente, non ricordo molto bene perchè la visita la feci un pò di anni fa) non era conveniente ma necessario.

Si, sono necessarie per recuperare l'energia in esubero, quando c'e' meno richiesta, prodotta dalle centrali termiche che non possono essere fermate.

Le centrali di pompaggio hanno un rendimento del 70%, (non hai visto tutto il video).

Modificato: 18 ottobre da NovellinoXX

[NovellinoXX]

33 minuti fa, click0 ha scritto:

il sovraccarico porta ai limiti inferiori i generatori, al primo che "salta" (si spegne per raggiunto limite) hai la ridistribuzione della sua potenza sugli altri generatori della rete già al limite, con un quasi certo spegnimento, per limiti di altri generatori e ad effetto domino si spegne l'intera rete...

Non dovrebbe più succedere; da quando c'e' stato quel famoso backout che ha paralizzato tutta la penisola per 48 ore

hanno rivisto tutta la gestione della rete. Su internet si dovrebbe trovare il risultato dell'inchiesta che ne e' seguita dove sono menzionate tutte le cause e 

tutte le raccomandazioni da adottare per evitare il ripetersi del disastro.

 

Modificato: 18 ottobre da NovellinoXX