trasportare segnale citofono in altra stanza

[stefanocps]

1 ora fa, ROBY 73 ha scritto:

Presumo di sì

ma tu dicevi quelli per i bambini?perchè quelli sono un po grossi. ci vorre un congegno piccolo col microfono/trasmettitore che si poggia sul la scossa del citofono

Modificato: 27 ottobre da stefanocps

[Maurizio Colombi]

5 ore fa, stefanocps ha scritto:

tipo radiomicrofono

E cosa ci fai con un radiomicrofono?

[ROBY 73]

26 minuti fa, stefanocps ha scritto:

ma tu dicevi quelli per i bambini?perchè quelli sono un po grossi.

Sì, se altro non puoi e/o non vuoi fare, non è che ci siano molte altre soluzioni, anche se questo è un "semplice palliativo" che porta a poco e nulla.

Come ho già detto giovedì scorso non conosco dispositivi con radiomicrofono che possano convertire il segnale in un contatto elettrico e ripeto ancora, casomai dicci marca e modello / articolo preciso e vediamo cosa e soprattutto se si può fare qualcosa.

 

Eventualmente ci sarebbe un'altra soluzione, ma non so se sia praticabile e cioè quella di intercettare il cavo che arriva al videocitofono dal corridoio del condominio e creare una sorta di derivazione, ma di certo non credo tu possa farlo autonomamente.

[stefanocps]

la soluzione che ho deciso di adottare (e provare) è questa

Piazzo un microfono a clip vicino al citofono. Il microfono sara collegato via cavo ad un trasmettiore audio wireless, che potrò nascondere nel mobile sotto. Sulla mia scrivania invece avrè il ricevitore audio wireless, dal quale prenderò l'uscita e la collegherò a scelta nella mia scheda audio o in un altoparlante amplificato. Infatti quando potrei non sentire il citofono starò usando il sistema audio del pc, quindi se mi arriva il suono dal microfono lo sento subito. Userò dei materiali economici, perchè  è importante che il microfono mi trasmetta il buzz, non è che ci devo parlare, quindi la qualità audio puo essere mediocre, sperando che la qualita della trasmissione radio sia invece sufficente. Con 25 euro circa me la cavo. Allego le foto dei prodotti

34 minuti fa, ROBY 73 ha scritto:

Sì, se altro non puoi e/o non vuoi fare, non è che ci siano molte altre soluzioni, anche se questo è un "semplice palliativo" che porta a poco e nulla.

Come ho già detto giovedì scorso non conosco dispositivi con radiomicrofono che possano convertire il segnale in un contatto elettrico e ripeto ancora, casomai dicci marca e modello / articolo preciso e vediamo cosa e soprattutto se si può fare qualcosa.

 

Eventualmente ci sarebbe un'altra soluzione, ma non so se sia praticabile e cioè quella di intercettare il cavo che arriva al videocitofono dal corridoio del condominio e creare una sorta di derivazione, ma di certo non credo tu possa farlo autonomamente.

pero questa cosa la potrei vedere.,..aaaaah aspetta puo essre che ci sia una scatoletta in casa dove c'è il congegno della suoneria?mi ricordo che recentemente un tecnico mi ha detto questo

[stefanocps]

questo è il dispositivo h emi pare di ricordato avesse a che fare col citofono. Puo essere?

 

o forse era il campanello di casa?

Modificato: 27 ottobre da stefanocps

[Maurizio Colombi]

48 minuti fa, stefanocps ha scritto:

o forse era il campanello di casa?

 

[ROBY 73]

1 ora fa, stefanocps ha scritto:

questo è il dispositivo h emi pare di ricordato avesse a che fare col citofono. Puo essere?

Sì, potrebbe essere il trasformatore che serve per il campanello dal pianerottolo.

Per sicurezza, prova a scollegare un filo dal morsetto 5 o 8 e vedi se il campanello dalla porta di ingresso funziona ancora.

 

1 ora fa, stefanocps ha scritto:

la soluzione che ho deciso di adottare (e provare) è questa........

Prova e vedi come va

[stefanocps]

allora, sul pianerottolo, proprio accanto alla porta di casa mia c'è questa scatola coi cavi del citofono. Creda serva tutti e 4 gli appartamenti del piano.

Da questa scatola sarebbe possibile prelevare il segnale?

[ROBY 73]

13 ore fa, stefanocps ha scritto:

..........Da questa scatola sarebbe possibile prelevare il segnale?

Sì, in teoria sì, ma devi sapere dove mettere le mani e visto che non puoi aprire il tuo citofono, probabilmente dovrai chiedere ad un tuo vicino che condivide quella scatola, se ti fa fare un'ispezione ai collegamenti del suo citofono.

 

Intanto, se ti fidi (tranquillo c'è bassissima tensione), prova ad aprire il coperchio di quella borchia di derivazione e vediamo se è una morsettiera numerata con la numerazione Urmet o "anonima".

Modificato: 28 ottobre da ROBY 73

[stefanocps]

9 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Sì, in teoria sì, ma devi sapere dove mettere le mani e visto che non puoi aprire il tuo citofono, probabilmente dovrai chiedere ad un tuo vicino che condivide quella scatola, se ti fa fare un'ispezione ai collegamenti del suo citofono.

 

Intanto, se ti fidi (tranquillo c'è bassissima tensione), prova ad aprire il coperchio di quella borchia di derivazione e vediamo se è una morsettiera numerata con la numerazione Urmet o "anonima".

 l'opzione "vicino" tenderei ad escluderla

comunque ecco, direi che è morsettiera urmet

Modificato: 29 ottobre da stefanocps

[stefanocps]

Mi sembra di capire che ci sono 4, fili per utenza, rosso bianco verde e marrone. C è da capire quale è la mia e quale dei 4 è la suoneria, giusto?

[ROBY 73]

13 ore fa, stefanocps ha scritto:

 l'opzione "vicino" tenderei ad escluderla

Ok! 

 

11 ore fa, stefanocps ha scritto:

Mi sembra di capire che ci sono 4, fili per utenza, rosso bianco verde e marrone.

Sì esatto!

Se guardi lo schema:

https://efmarroni.it/wp-content/uploads/urmet-manuale-tecnico-citofonia-videocitofonia.pdf

a pag. 189 e seguenti (cerca "955/40" nel manuale stesso), vedrai che ci sono appunto quattro fili comuni ed un quinto che funge da chiamata; quindi, potresti collegare una suoneria supplementare art. 9854/43:

https://cdn.manomano.com/pim-dam-img/7226/56153836/d862e0825edda8668a145f8e6bc4a8b482872d6d.pdf

oppure utilizzare un relè ausiliario 788/22:

https://www.grothe.de/media/59/1e/50/1669388391/iba_htz788-22_74153_ds788-008_a_2013-12-17.pdf

entrambi da collegare tra i morsetti R1 e CA, solo che sul 788/22 puoi collegare attraverso il proprio contatto, più o meno quello che vuoi fino ad un massimo di 1A a 24V, male che vada un lampeggiante a led 24V, chiaro però che dovrai prendere anche un altro trasformatore / alimentatore per tale luce o altro.

 

12 ore fa, stefanocps ha scritto:

C è da capire quale è la mia e quale dei 4 è la suoneria, giusto?

Giusto! Ed inoltre, oltre al cavo dovrai individuare il filo che va al morsetto CA che non è direttamente nel distributore, ma probabilmente passa diretto, oppure è giuntato nella scatola di derivazione

[stefanocps]

allora, fammi capire meglio

Il filo che funge da chiamata è il quinto, ovvero non uno dei 4 (rosso bianco verde marrone)? Il quinto sarebbe quello che va al morsetto CA del citofono e che no nsi sa da dove viene: diretto, quindi in casa mia?

Come lo individuo?

 

Poi una volta individuato questo (speriamo) mi serve l altro,che dovrebbe essere R1 del mio gruppo dei 4, ovvero il marrone (mi pare sia il marrone)?

 

Quindi ricapitolando: alla destinazione finale va portata la coppia di fili R1 (il marrone che è nel mio gruppo dei 4 fili) e il CA che è da trovare non so dove, (dove puo stare la scatola di derivazione?)

E' corretto?

 

(per chiarimento: se ho capito bene il sistema della suonera funziona con una coppia di fili:uno è quello che va a CA ed è comune a tutti gli utenti e R1 che invece "individua" l'utente, giusto?)

 

Per la destinazione finale io voglio mettere un segnale luminoso. Se ho ben capito il segnale che arriva da questa coppia di fili è di 24V 1A. In continua o alternata? Dovrebbe andar bene a questo punto qualsiasi luce che funziona a 24V max 1A in continua/alternata?

 

Una domanda: potrei usare il segnale di chiamata come semplice interruttore? nel senso io ho una mia fonte luminosa qualsiasi, la cui accensione è condizionata dalla suoneria. Quando il citofono suona, chiude il circuito che fa accendere la mia lampadina. Potrebbe essere più semplice da realizzare. Si può fare?

Modificato: 30 ottobre da stefanocps

[stefanocps]

aggiornamento che supera parte delle domande che ho fatto

 

Ho trovato nella scatola questa  morsettiera, che a questo punto direi che sia il famoso CA che cercavamo.

Quindi questo è CA e R1 è il marrone

A questo punto:

è possibile riuscire ad individuare quali sono i miei fili senza qualcuno che da sotto suoni il citofono?Faccio questi lavori da solo, e dovrei poter essere in grado di agire solo sul citofono per capire quale sia il mio. Nella scatola ci sono 4 guaine che contengono i 4 fili del 955/40 piu uno di quelli che vengono da queste 4 morsettiere. Ho quindi 5 fili su cui poter agire per poter individuare il mio citofono senza avere uno che suona giu. E' possibile?

 Una volta individuato tutto....come porto i cavi dentro?Dovrei trovare un altra strada che entra in casa per portare i due cavi. Dal citofono direi di no , accanto ci sono le antenne, forse potrei usare quello se ci passo. Altrimenti?E poi anche se entro nella scatola dell'antenna e arrivo dentro, poi devo arrivare nella mia stanza e li diventa un problema perchè va a capire dove trovare il corrugato che passa. Soluzioni?qua si che servirebbe qualcosa wireless

O magari un congegno wireless da  mettere direttamente nella scatola sul pianerottolo?

tipo una cosa del genere

https://www.amazon.it/BITIWEND-estensione-campanelli-convertitore-trasmettitore/dp/B0BRC7NGJH/ref=asc_df_B0BRC7NGJH/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=700865304624&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=3336372942791649498&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008463&hvtargid=pla-1990196698743&mcid=83efae3433a63a49a8f4f244883fe406&gad_source=1&th=1

 

 

Rimangono poi le domande su come usare con la luce questo segnale e se eventualmente potrei usarlo come interruttore

Modificato: 30 ottobre da stefanocps

[stefanocps]

va bene ho trovato allora il mio gruppo di fili. Ho fatto la prova e staccando la coppia nella morsettiera che ho appena postato non suona piu. Quindi a questo punto bisogna solo capir eil modo migliore per portare i cavi dentro e come usare questo segnale,tenendo conto di quanto scritto prima

[ROBY 73]

15 ore fa, stefanocps ha scritto:

..........(per chiarimento: se ho capito bene il sistema della suonera funziona con una coppia di fili:uno è quello che va a CA ed è comune a tutti gli utenti e R1 che invece "individua" l'utente, giusto?)

No, è esattamente il contrario.

Infatti, R1 è derivato per tutti gli interni nella borchia 955/40 ed invece il CA è quello che individua la tua chiamata.

 

Sì, alle domande precedenti.

 

15 ore fa, stefanocps ha scritto:

Soluzioni?qua si che servirebbe qualcosa wireless

O magari un congegno wireless da  mettere direttamente nella scatola sul pianerottolo?  tipo una cosa del genere........

Non so se possa funzionare, bisognerebbe solo provare

 

15 ore fa, stefanocps ha scritto:

Per la destinazione finale io voglio mettere un segnale luminoso. Se ho ben capito il segnale che arriva da questa coppia di fili è di 24V 1A. In continua o alternata? Dovrebbe andar bene a questo punto qualsiasi luce che funziona a 24V max 1A in continua/alternata?

Attenzione, prima di tutto non puoi collegare un semplice relè, ma ti serve per forza l'Urmet 788/22 che è fatto apposta per rispondere alla chiamata elettronica di cui è costituito l'impianto condominiale ed è questo che ha il contatto che supporta al massimo 1A a 24V.

Inoltre, ti serve un trasformatore 230/24V

Se vuoi una luce devi collegare il tutto così:

 

[stefanocps]

allora ho provato quel dispositivo che ho preso su amazon..ma non va

Ho collegato il trasmettitore a ca e r1 e poi ho suonato. Appena suonato il citofono lato portone ha cominciato a emettere un suono lungo,, quasi un fischio, senza smettere piu e sul trasmettitore la luce led che indica la trasmissione rimaneva sempre accesa. La cosa più strana è che da questo momento, dopo averlo scollegato, appena provavo a ricollegarlo a r1 e ca subito il led rosso si accende e il citofono al portone fischia, anche senza bisogno di premerlo, come invece era stata la prima volta. Ho pensato che fosse rotto, però  quando lo collego comunque il ricevitore suona.  Sembra che il trasmettitore chiuda il circuito della suoneria? Pero se fosse cosi dovrebbe suonare pure su da me e invece non suona. Forse si è parzialmente danneggiato o non va bene con quelle tensioni?

Le caratteristiche indicate sul foglio sono compatibili con l'installazione? A proposito non ho capito a cosa serve Urmet 788/22, cosa fa in pratica. Non è che magari il trasmettitore funziona se collegato al 788/22?

A vedere il tuo schema la funzione interruttore è svolta proprio da 788/22. ma perchè invece quello che viene da R1+ Ca non è come interruttore? chiedo perchè voglio capirci, oltre a eseguire meccanicamente

grazie

Modificato: 31 ottobre da stefanocps

[stefanocps]

7 ore fa, stefanocps ha scritto:

allora ho provato quel dispositivo che ho preso su amazon..ma non va

Ho collegato il trasmettitore a ca e r1 e poi ho suonato. Appena suonato il citofono lato portone ha cominciato a emettere un suono lungo,, quasi un fischio, senza smettere piu e sul trasmettitore la luce led che indica la trasmissione rimaneva sempre accesa. La cosa più strana è che da questo momento, dopo averlo scollegato, appena provavo a ricollegarlo a r1 e ca subito il led rosso si accende e il citofono al portone fischia, anche senza bisogno di premerlo, come invece era stata la prima volta. Ho pensato che fosse rotto, però  quando lo collego comunque il ricevitore suona.  Sembra che il trasmettitore chiuda il circuito della suoneria? Pero se fosse cosi dovrebbe suonare pure su da me e invece non suona. Forse si è parzialmente danneggiato o non va bene con quelle tensioni?

Le caratteristiche indicate sul foglio sono compatibili con l'installazione? A proposito non ho capito a cosa serve Urmet 788/22, cosa fa in pratica. Non è che magari il trasmettitore funziona se collegato al 788/22?

A vedere il tuo schema la funzione interruttore è svolta proprio da 788/22. ma perchè invece quello che viene da R1+ Ca non è come interruttore? chiedo perchè voglio capirci, oltre a eseguire meccanicamente

grazie

 

 

p.s.

il dispositivo funziona. Una vicina aveva bisogno di estendere il suono del campanello, l'ho messo e funziona, carino devo dire. Non va bene per il videocitofono urmet pero, evidentmente sono segnali incompatibili

[ROBY 73]

10 ore fa, stefanocps ha scritto:

ho provato quel dispositivo che ho preso su amazon..ma non va

Ho collegato il trasmettitore a ca e r1 e poi ho suonato......

Un po' me l'aspettavo.

 

10 ore fa, stefanocps ha scritto:

Le caratteristiche indicate sul foglio sono compatibili con l'installazione?

Diciamo di sì, ma sono i due sistemi che non vanno d'accordo tra loro.

 

10 ore fa, stefanocps ha scritto:

A proposito non ho capito a cosa serve Urmet 788/22, cosa fa in pratica. Non è che magari il trasmettitore funziona se collegato al 788/22?

A vedere il tuo schema la funzione interruttore è svolta proprio da 788/22. ma perchè invece quello che viene da R1+ Ca non è come interruttore?

Allora, il 788/22 serve proprio per "trasformare" quella che è la chiamata elettronica del videocitofono in un segnale analogico a cui puoi collegare dispositivi che altrimenti non possono funzionare con la tipologia dell'impianto in questione.

 

3 ore fa, stefanocps ha scritto:

p.s.

il dispositivo funziona. Una vicina aveva bisogno di estendere il suono del campanello, l'ho messo e funziona,......

Ma la vicina ha un citofono solo audio?   

Se sì, su questo, su quali morsetti l'hai collegato?

[stefanocps]

10 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Un po' me l'aspettavo.

 

Diciamo di sì, ma sono i due sistemi che non vanno d'accordo tra loro.

 

Allora, il 788/22 serve proprio per "trasformare" quella che è la chiamata elettronica del videocitofono in un segnale analogico a cui puoi collegare dispositivi che altrimenti non possono funzionare con la tipologia dell'impianto in questione.

 

Ma la vicina ha un citofono solo audio?   

Se sì, su questo, su quali morsetti l'hai collegato?

No l ho messo al campanello di casa, molto più facile.

Questo è quello che mi ha scritto il venditore

 

ngoneto-EU

31-ott-2024 11.10

Salve, ho un videocitofono Urmet. Quando collego il trasmettitore ai due fili che portano la suoneria il led del trasmettitore rimane sempre acceso e al citofono fa un fischio continuo. Devo staccare i fili per far smettere tutto. Cosa devo fare?

1-nov-2024 2.19

Buongiorno, In questo caso di solito si tratta di un errore di connessione. Per utilizzare il nostro prodotto, basta collegare un filo (uno dei due fili) al terminale di alimentazione (che è anche l'elettrodo positivo della lampadina che illumina il campanello) (se si tratta di un campanello a corrente alternata) e collegare il secondo filo al terminale del pulsante; quando si preme il pulsante, l'elettrodo positivo chiude il circuito

 

Può avere senso?

comunque se sono segnali digitali Misa che non c è proprio verso?usare Ca e uno degli altri, r2,a,b?

[ROBY 73]

9 ore fa, stefanocps ha scritto:

Per utilizzare il nostro prodotto, basta collegare un filo (uno dei due fili) al terminale di alimentazione (che è anche l'elettrodo positivo della lampadina che illumina il campanello) (se si tratta di un campanello a corrente alternata) e collegare il secondo filo al terminale del pulsante; quando si preme il pulsante, l'elettrodo positivo chiude il circuito

 

Può avere senso?

comunque se sono segnali digitali Misa che non c è proprio verso?usare Ca e uno degli altri, r2,a,b?

Avevo un dubbio se il trasmettitore andasse collegato in parallelo all'uscita della suoneria e quindi tra R1 e CA, anche se dallo schema sembrerebbe un'altra cosa, oppure in parallelo sul pulsante di chiamata e quindi tra CA ed il PS / GT che è il comune dei pulsanti e da questa descrizione mi sembra di aver capito che sia proprio così.

In teoria, presumo che l'alimentatore condominiale sia il 789/5B, giusto?  Questo dovrebbe avere appunto il morsetto PS che è quello che corrisponde al generatore di nota, però non so se quel filo ci sia anche nella derivazione al tuo piano dove c'è il distributore 955/40, dovresti controllare se è realmente come penso.

 

Domanda, se unisci i due fili rossi del trasmettitore BITIWEND tra loro senza che sia collegato a nessun dispositivo, questo trasmette il segnale al ricevitore?

Per caso ha una batteria per alimentarlo?

[stefanocps]

1 ora fa, ROBY 73 ha scritto:

Avevo un dubbio se il trasmettitore andasse collegato in parallelo all'uscita della suoneria e quindi tra R1 e CA, anche se dallo schema sembrerebbe un'altra cosa, oppure in parallelo sul pulsante di chiamata e quindi tra CA ed il PS / GT che è il comune dei pulsanti e da questa descrizione mi sembra di aver capito che sia proprio così.

In teoria, presumo che l'alimentatore condominiale sia il 789/5B, giusto?  Questo dovrebbe avere appunto il morsetto PS che è quello che corrisponde al generatore di nota, però non so se quel filo ci sia anche nella derivazione al tuo piano dove c'è il distributore 955/40, dovresti controllare se è realmente come penso.

 

Domanda, se unisci i due fili rossi del trasmettitore BITIWEND tra loro senza che sia collegato a nessun dispositivo, questo trasmette il segnale al ricevitore?

Per caso ha una batteria per alimentarlo?

ora non posso fare prove che l 'ho lasciato alla vicina che non ci sente  ma dubito che se unisco i due fili del trasmettitore trasmetta qualcosa

Non ho capito pero dove dovrei provare a collegare. L'alimentatore di condominio non so proprio dove sia. 

Dici di provare a collegare tra CA e PS/GT..ma dove sono PS/GT? dici che dovrebbero essere nell'alimentatore condominiale 789/5B, ma visto che non so dove sia, come potrei fare a capire dove sia la sua derivazione sul 955/40?

Anche se al momento non ho  il dispositivo  BITIWEND, gia con un tester dovrei ricavare informazioni sufficienti

 

p.s. comunque si ho trovato proprio su questo forum che r1 e r2 sono alimentazione video, forse non adatti quindi?

Ma più in generale tutti e 4 i cavi sono del video, segnale e alimentazione

Quindi c'è da capire con cos'altro funziona la suoneria oltre che con CA. Potrei provare con il tester ca + 1 alla volta tutti gli input del 955/40?

 

comunque sono andato a controllare di nuovo. Nel corrugato che va negli appartamenti ci sono 5 fili. Quindi non c'è un altro filo che può essere tirato in ballo. La suoneria è alimentata da CA e uno dei 4 (quindi r1 o r2), non mi pare ci possano essere alternative. E a questo punto serve il ripetitore di chiamata che dici tu.. Anche di questo ho trovato un'altra conferma nel forum

 

 

Modificato: 1 novembre da stefanocps

[ROBY 73]

2 ore fa, stefanocps ha scritto:

ora non posso fare prove che l 'ho lasciato alla vicina che non ci sente  ma dubito che se unisco i due fili del trasmettitore trasmetta qualcosa

Ok!

 

2 ore fa, stefanocps ha scritto:

L'alimentatore di condominio non so proprio dove sia. 

Dici di provare a collegare tra CA e PS/GT..ma dove sono PS/GT? dici che dovrebbero essere nell'alimentatore condominiale 789/5B, ma visto che non so dove sia, come potrei fare a capire dove sia la sua derivazione sul 955/40?

In teoria l'alimentatore è nei quadri condominiali, dove in teoria ci sono i contatori ENEL e/o gli interruttori generali che proteggono i vari appartamenti, casomai se lo trovi, fai una foto e postala.

Come già detto PS è nell'alimentatore, mentre nel posto esterno viene chiamato G/T ed è appunto il comune dei pulsanti di chiamata

 

2 ore fa, stefanocps ha scritto:

Anche se al momento non ho  il dispositivo  BITIWEND, gia con un tester dovrei ricavare informazioni sufficienti

Per quello che serve a te, anche no.

Nel senso che tra R1 e R2 mi sembra che dovresti trovare 21VDC, mentre su A e B sinceramente non lo so, non conosco il sistema di preciso.

 

3 ore fa, stefanocps ha scritto:

E a questo punto serve il ripetitore di chiamata che dici tu.. Anche di questo ho trovato un'altra conferma nel forum.....

Infatti, te l'avevo già qualche giorno e qualche post fa.

[stefanocps]

13 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Ok!

 

In teoria l'alimentatore è nei quadri condominiali, dove in teoria ci sono i contatori ENEL e/o gli interruttori generali che proteggono i vari appartamenti, casomai se lo trovi, fai una foto e postala.

Come già detto PS è nell'alimentatore, mentre nel posto esterno viene chiamato G/T ed è appunto il comune dei pulsanti di chiamata

 

Per quello che serve a te, anche no.

Nel senso che tra R1 e R2 mi sembra che dovresti trovare 21VDC, mentre su A e B sinceramente non lo so, non conosco il sistema di preciso.

 

Infatti, te l'avevo già qualche giorno e qualche post fa.

sisi..siccome costa un po quel pezzo, ora provo col sistema radiomicrofoni, semmai prende il pezzo e magari ci rimetto il sistema wireless

[ROBY 73]

5 ore fa, stefanocps ha scritto:

sisi..siccome costa un po quel pezzo,.......

Non voglio farti i conti in tasca, ci mancherebbe, comunque se vuoi l'ho visto qui su ebay a circa 40 €, poi vedi tu.