Protezione da fulmini

[NovellinoXX]

9 ore fa, Straorso ha scritto:

Da quella cassetta parte un corrugato da 32, annegato nell'anima in cemento armato del pilastrino rivestito in mattoni fatti a mano, che sbuca in un pozzetto sotterraneo dal quale parte il tubo in pvc da 60 di cui parlavo prima.

Perchè non metti una foto? magari una soluzione si trova.

Sostituire il contatore o manometterlo non se ne parla proprio, non e' tua proprietà.

Modificato: 28 ottobre da NovellinoXX

[Maurizio Colombi]

Ripeto, chi viene a sostituire il contatore a volte non sa nemmeno cosa sia un magnetotermico e non sa nemmeno cosa ci sia dietro alla levetta nera che da corrente...

In ogni modo un po' di cose le abbiamo dette, il pilastrino, il cavo, il pozzetto e tutto il resto è roba tua ed ognuno della sua roba fa quello che vuole.

[NovellinoXX]

46 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

chi viene a sostituire il contatore a volte non sa nemmeno cosa sia un magnetotermico e non sa nemmeno cosa ci sia dietro alla levetta nera che da corrente...

Ma non scherziamo proprio!

Non mandano gente impreparata a fare dei lavori dove la prima norma di sicurezza e' la consapevolezza di quello che si fa.

La formazione del personale e' un obbligo di legge, in special modo per quei lavori dove si rischia la vita.

Modificato: 28 ottobre da NovellinoXX

[Maurizio Colombi]

5 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Non mandano gente impreparata a fare dei lavori dove la prima norma di sicurezza e' la consapevolezza di quello che si fa.

Hai vissuto il primo cambio generale dei contatori, quando tutta Italia è passata dal contatore a disco, a quello "bianco"?

Stai vivendo il cambio generale dei contatori, da quello di prima serie a quello di seconda generazione?

Ecco!

[NovellinoXX]

2 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Hai vissuto il primo cambio generale dei contatori, quando tutta Italia è passata dal contatore a disco, a quello "bianco"?

Stai vivendo il cambio generale dei contatori, da quello di prima serie a quello di seconda generazione?

Ecco!

Si, tutti e due, e allora? ti hanno mostrato qualche attestato di  incompetenza?

[drn5]

Concordo con @Maurizio Colombi. Ho avuto esperienze in due diverse regioni, 3 volte. Da mettersi le mani nei capelli.

[reka]

perchè per il cambio di contatori generale avevano appaltato solo quel lavoro e quindi poteva capitare di tutto.

 

per una sostituzione o spostamento una tantum mandano personale interno capace, almeno io noto che ultimamente sono molto giovani ma di solito c'è uno "esperto" e un garzone

[NovellinoXX]

42 minuti fa, drn5 ha scritto:

Da mettersi le mani nei capelli.

Esplicita cosa significa (anche per sola curiosità), se erano troppo sbrigativi perchè avevano troppi contatori da sostituire e' un conto,

ma che  

6 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

non sa nemmeno cosa sia un magnetotermico

non ci credo proprio.

Modificato: 28 ottobre da NovellinoXX

[Maurizio Colombi]

24 minuti fa, NovellinoXX ha scritto:

Si, tutti e due, e allora?

Ti racconto un paio di "cose":

la mia provincia, Piacenza, ha una superficie di circa 2500 km2,  fino a qualche anno fa c'erano 5 punti Enel con una trentina di operatori in media per punto.

Dopo una rapida sistemazione del "sistema" i punti sono diventati 3 con una media di 4/5 operatori per punto, quasi tutti mono operatore. Ultimamente sono stati assunti una decina di operatori che, dopo circa 4 mesi di "corso" sono stati affiancati adoperatori già sul campo e dopo un paio di mesi sono diventati autonomi, addirittura in servizio di pronta reperibilità.

Circa un mesetto fa, un cliente lamentava un guasto al contatore (non stava armato l'interruttore). Il pronto intervento è stato contattato alle 18:30 e si è presentato solo alle 9:30 del giorno dopo.

Lo spostamento di un contatore, dall'interno all'esterno dell'abitazione di un mio cliente, è stato preventivato a marzo 2024, le predisposizioni sono state eseguite nei giorni successivi e la spesa per l'intervento e stata saldata il giorno stesso della comunicazione dell'importo. Siamo alla fine di ottobre e il contatore è ancora all'interno dell'abitazione.

Durante un temporale a luglio, ha ceduto una giunta interrata che serve un quarto di paese, le apparecchiature elettroniche che hanno subito danni sono state centinaia. L'intervento è avvenuto dopo circa 3/4 ore dalla segnalazione del guasto con la posa di un precordato "volante" appoggiato ad alberi e lampioni. Siamo alla fine di ottobre ed il precordato è ancora li.

Nuova fornitura per una villetta costruita da zero ed alimentata provvisoriamente dalla derivazione del vicino, gli operatori sono intervenuti, hanno infilato il cavo dalla diramazione al contatore (un centinaio di metri) e, all'atto di intestare il cavo, si sono accorti che non era un coassiale, ma un banalissimo cavetto grigio da 16.

Questi sono operazioni che non dipendono dalla capacità degli operatori, ma caro mio, credimi, non c'è bisogno di richiedere

41 minuti fa, NovellinoXX ha scritto:

qualche attestato di  incompetenza

i fatti parlano da soli.

[NovellinoXX]

49 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Questi sono operazioni che non dipendono dalla capacità degli operatori

Appunto, sono inefficienze da imputare all'organizzazione, non agli operai/tecnici che vengono a fare i lavori.

Metti che tu sei un dipendente e il tuo datore di lavoro ti dice " domani mattina vai a tale posto a montare i magnetotermici in un condominio, il materiale e' già sul posto"

Tu il giorno dopo vai lì, apri il pacco del materiale e trovi tutti i magnetotermici della taglia sbagliata . Sei tu l'incompetente???? 

Modificato: 28 ottobre da NovellinoXX

[drn5]

1 ora fa, NovellinoXX ha scritto:

Esplicita cosa significa (anche per sola curiosità

Chi è capace di lavorare lo sgami in 10", ti basta guardare come tiene il cacciavite o che attrezzi usa per fare una cosa fuori dagli schemi.

Sto parlando di cambiare una ventina di contatori in spazi condominiali..

Certi subappalti sono sicuramente stati moltiplicati all'infinito.

[Straorso]

In effetti il posto per un quadretto 4 moduli col magnetotermico ci sarebbe sopra il contatore. 

L'ideale sarebbe avere lo spazio sotto, dove c'è l'uscita dei cavi. Però non so se il contatore trifase sarà più grande (più alto).

[Straorso]

Ieri sera sono stato a vedere l'impianto elettrico a casa di un amico, 10 kW trifase, sicuramente progetto di un ingegnere in quanto realizzato nell'ambito di ristrutturazione 110%. Ci sono anche pompa di calore e pannelli solari.

Ad 1 m dal contatore c'è un quadretto con magnetotermico 4P da 25A e differenziale da 500mA. Poi linea interrata di una trentina di metri credo 4x10 fino al quadro principale. Qui c'è uno scaricatore di sovratensione da 20 kA e un generale 4P da 40 A con differenziale (non ho guardato se da 300 o da 30 mA). Poi altri magnetotermici tutti con differenziale per le varie linee, con valori che vanno da 32 a 10 A.

Da non elettrotecnico, fatico a capire il dimensionamento del primo magnetotermico di protezione della linea. Qualcuno mi spiega?

[Maurizio Colombi]

Il calcolo dell'impianto che hai visto, è stato fatto con i piedi.

Se si trattasse di un carico trifase perfettamente bilanciato (un motore ad esempio), andrebbe benissimo anche un linea di sezione minore (ma di molto).

Ma non si tratta di un carico perfettamente bilanciato (anzi tutt'altro) e hanno esagerato con la linea mantenendo costante la protezione della stessa.

 

15 minuti fa, Straorso ha scritto:

Ad 1 m dal contatore c'è un quadretto con magnetotermico 4P da 25A e differenziale da 500mA.

Come dovrebbe essere.

[Straorso]

Ma infatti... che senso ha mettere un 25A a monte di un 40A?

La tragedia è che simili "progetti" costano cari... però poi col pezzo di carta in mano sei "a norme"...😎

[ROBY 73]

16 ore fa, Straorso ha scritto:

Da non elettrotecnico, fatico a capire il dimensionamento del primo magnetotermico di protezione della linea........

1 ora fa, Straorso ha scritto:

Ma infatti... che senso ha mettere un 25A a monte di un 40A?

 

Diciamo che da non elettrotecnico, hai perfettamente ragione, per assurdo ci potrebbe stare anche un 50A.

Comunque, il progetto l'ha fatto un ingegnere, quindi....... 🤔

 

Ciao

[Maurizio Colombi]

Gente, non diciamo fesserie solo per far cambiare aria alla bocca.

 

Un 25 A su una linea trifase, perfettamente bilanciata è "la sua  morte".

25 A su un carico trifase da 10kW è la corrente nominale del carico.

4mm2 (se vogliamo fare gli sboroni 6mm2, 10mm2 se vogliamo fare gli sboroni ed abbiamo denari da buttare) è la sezione per tale assorbimento per una lunghezza di una trentina di metri per un carico trifase perfettamente equilibrato.

 

Su queste affermazioni sfido qualunque smentita; problema è:

equilibrare bene il carico,

assorbire 25 A per fase,

far intervenire la parte termica del 25A.

La pratica, a volte, è molto meglio della grammatica, se poi la grammatica arriva dal "sentito dire" è ancora peggio e qui dentro di "sentito dire" se n'è scritto molto...

 

[NovellinoXX]

10 ore fa, Straorso ha scritto:

Ma infatti... che senso ha mettere un 25A a monte di un 40A?

Forse  40A  e' la portata dell' interruttore "sezionatore" di quadro. 🧐

Modificato: 31 ottobre da NovellinoXX

[Straorso]

13 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Forse  40A  e' la portata dell' interruttore "sezionatore" di quadro. 🧐

40A è un magnetotermico 4P nel quadro di casa a valle (30 metri dopo) di un magnetotermico 4P da 25 A vicino al contatore.

Parlo di una abitazione civile, non di un'officina piena di prese 3P+T.

La conseguenza è che l'amico, quando rimane senza corrente, deve andare in fondo al cortile a riarmare il 25 A perché (ovviamente) il 40 A che ha in casa non è mai saltato.

Concordo con Maurizio che quell'impianto è stato progettato coi piedi (a dire il vero avevo in mente un'altra parte del corpo umano...)

[Maurizio Colombi]

58 minuti fa, Straorso ha scritto:

l'amico, quando rimane senza corrente, deve andare in fondo al cortile a riarmare il 25 A 

Ma "scatta" il termico o il differenziale?

E chi lo sa!

[Straorso]

Penso il termico, da quello che ho capito ha una sola fase che va in cucina dove ha assorbimenti importanti. E poi se scattasse il differenziale da 500mA non sarebbe cosa tanto bella...

[Straorso]

Il 31/10/2024 alle 06:43 , Maurizio Colombi ha scritto:

25 A su un carico trifase da 10kW è la corrente nominale del carico.

4mm2 (se vogliamo fare gli sboroni 6mm2, 10mm2 se vogliamo fare gli sboroni ed abbiamo denari da buttare) è la sezione per tale assorbimento per una lunghezza di una trentina di metri per un carico trifase perfettamente equilibrato.

 

Io con 8 kW partirò dal contatore con un 4x10, proprio perché avrò carichi sbilanciati. Non tanto nell'abitazione dove suddividerò le fasi tra le varie linee, ma ad esempio nell'officinetta ho una saldatrice monofase da 6 kW (vero che non la uso mai a tutta potenza, ma ogni tanto capita), e quindi il 10 mmq per una quarantina di metri mi sembra una sezione adeguata.

Ma l'Enel con quale sezione mi arriverà al contatore?

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, Straorso ha scritto:

dove suddividerò le fasi tra le varie linee,

Che non sarà mai un sistema trifase equilibrato.

 

1 ora fa, Straorso ha scritto:

Ma l'Enel con quale sezione mi arriverà al contatore?

Generalmente 10mm

[Straorso]

Ho il terrore che me lo mettano più striminzito, massimo 6 mmq.

[frabarla]

1 ora fa, Straorso ha scritto:

Ho il terrore che me lo mettano più striminzito, massimo 6 mmq.

Non serve preoccuparti di quello che fanno con quel cavo. A monte del contatore è loro proprietà/responsabilità