Chiarimento collegamento termostati

[fabreg]

Ciao a tutti,

ho due termostati, zona giorno e notte, entrambi collegati alla caldaia sui morsetti C e NC.

Però c'è qualcosa di strano: quando accendo il riscaldamento dal termostato della zona notte si scalda anche il pavimento (parte di esso) della zona giorno.

Secondo voi, questo comportamento un pò strano potrebbe dipende dal collegamento dei termostati o non c'entra nulla? Quello che intendo dire, in pratica, non è che vanno collegati uno su C ed NC e l' altro su C ed NO?

Grazie!!

 

[Stefano Dalmo]

 Ma se non comandi le  valvole di zona motorizzate , ammesso che ci siano , 

è normale che con i termostati collegati solo in caldaia  riscaldano entrambi i piani , da dovunque  accendi 

[fabreg]

No, non ho le valvole, ai termostati arrivano direttamente i 4 fili: fase, neutro ed i due della caldaia.

[Stefano Dalmo]

E allora come fa ad andare l’acqua  solo in un piano e no nell’altro ? 
se tu accendi sempre la stessa caldaia  su cui sono collegati i due piani .

 Mi sfugge qualcosa ?

hai visto vicino ai collettori dei piani?

Modificato: 3 novembre da Stefano Dalmo

[mrgianfranco]

2 ore fa, fabreg ha scritto:

quando accendo il riscaldamento dal termostato della zona notte si scalda anche il pavimento (parte di esso) della zona giorno.

Ma hai riscaldamento a pavimento o a radiatori?...perché non si capisce bene che impianto hai...se hai valvole di zona..se sai cosa sono e come è collegato il tutto, meglio metti foto dei centralini 

 

[fabreg]

Scusate.

La casa è su un piano unico. Il termostato della zona notte è in camera da letto, quello della zona giorno in corridoio.

Ho un riscaldamento a pavimento.

Questa è la foto di quello che ho in casa (la caldaia è condominiale) dietro ad un pannello metallico.

 

Grazie

[drn5]

Da questa foto hai il tuo impianto comandato da 12 valvole (gli "scatolini" bianchi) che sembrano forse suddivisi in 2 gruppi (le due scatole grige a destra e sinistra).

Quello che c'è bisogno di capire è questi 2 gruppi come sono dislocati, immagino uno per la zona giorno e l'altro per la zona notte.

Poi hai 2 termostati che dovrebbero azionare ognuno un gruppo. 

C'è da capire quei 4 fili che hai ai termostati dove vanno. Tu dici alla caldaia condominiale, se è così non ci siamo.

[Stefano Dalmo]

Immagino che l'attuatore di questa zona che si riscalda anche senza essere attivato non chiuda bene. 

Sulle uscite del collettore si legge   dove sono le uscite della zona giorno e notte . Ci sono le iniziali.

Modificato: 4 novembre da Stefano Dalmo

[fabreg]

..GI = giorno , NO = notte. Ci sono arrivato solo adesso 🫣 E cosa significa "SA" sulle altre? E "BR" sulla prima? Il problema però è come fare a capire quale zona del pavimento scalda la valvola contrassegnata come GI e quale quella con NO. La soluzione sarebbe smontare un termostato e provare immagino.

 

@drn5 ho due termostati smarther 2 bticino (prima avevo i nest) ai quali arrivano 4 fili, due sono di sicuro fase e neutro per alimentare il termostato e gli altri due andata e ritorno della caldaia (credo) collegati sul C e sul NO del termostato. Se può essere utile, posso aprire le scatole grige e vedere cosa c'è dentro.

Sta mattina è partito il riscaldamento, accesso solo il termostato della zona notte ma praticamente l'80% del pavimento era caldo, fatta eccezione per uno scalda salviette in bagno e il pavimento della cucina, che farebbe pensare che il termostato della zona giorno comandi solo la cucina e uno scalda salviette ma mi sembra davvero strano..

Modificato: 4 novembre da fabreg

[drn5]

Si dovrebbe capire quei fili dei termostati dove vanno, aprire le scatole grige può aiutare e anche una foto delle scritte su una delle valvole per identificarne il modello.

[mrgianfranco]

23 minuti fa, fabreg ha scritto:

'80% del pavimento era caldo, fatta eccezione per uno scalda salviette in bagno e il pavimento della cucina

ma ha sempre funzionato così??...secondo me qualche valvola di zona è stata scambiata oppure c'è stata una svista nel collegarli...ipotizzo che siano i termostati a comandare le valvole di zona..la caldaia partirà a orario e magari con pressostato ma non credo sia comandata dalle utenze (ogni appartamento)

[fabreg]

@mrgianfranco diciamo che ci sono sempre state dei comportamenti poco chiari sin dall' inizio soprattutto su chi comanda cosa. Non ho mai provato coi termostati vecchi, perchè come sono venuto ad abitare qui, ho installato i nest. Probabilmente hai ragione sulla caldaia: parte alle 6 e si spegne alle 23 e poi ognuno all' interno dell' appartamento regola la temperatura coi termostati Quindi effettivamente i termostati agiscono sulle valvole e non, come erroneamente pensavo, sulla caldaia.

 

@drn5 va bene. Dentro la scatola griga, ci sono dei cavi numerati 7,8,9, 10 e 11 e tre con "giorno", "notte" e "comune" 

 

 

 

[drn5]

quindi c'è da verificare se i cavi numerati in una scatola e i quelli dell'altra comandano effettivamente le valvole che vanno a portare l'acqua del riscaldamento nella zona notte di una e la zona giorno dell'altra. Credo però che le cose siano giuste dall'inizio perchè chi ha fatto l'impianto lo ha curato scrivendo sui collettori e mettendo il nastro bianco con il nome del circuito, sembra un lavoro fatto con una certa cura...

Probabilmnete hai delle valvole bloccate o delle testine bruciate..

 

 

Modificato: 4 novembre da drn5

[fabreg]

 

E come posso fare per verificare se le valvole sono bloccate o le testine sono bruciate? Grazie ancora

 

[Stefano Dalmo]

Individua il filo su cui sta segnata la zona che si riscalda  anche  senza   lo dovesse fare , ti porterà sulla valvola  dedicata ,  ci stacchi la testina e vedi se si ferma il riscaldamento ,  oppure con un tester verifichi se gli arriva la 220. E quindi  è normale che si attivi . 

Se invece funziona la zona anche senza testina , la valvola non chiude bene . 

Magari poi si vede il da farsi , ma individua prima dove sta il problema 

[fabreg]

Ho fatto di meglio: smontato tutte le testine, ho preso le valvole le ho provate a mano per verificare che scorressero libere e non ho riscontrato alcun problema. Ne ho approfittato per ingrassarle e spruzzare del wd 40.

Poi prima di avvitarle nuovamente nel tubo, le ho collegate alle testine e azionato prima un termostato e poi l' altro per capire se si aprono/chiudono tutte ed effettivamente, tutte quante si muovevano; questo escluderebbe un problma di valvola o di testina altrimenti o sarebbero rimaste incastrate o non si sarebbero mosse.

Sta di fatto che, per provare, ho acceso solo la zona giorno da almeno 1 ora e mezza e, come prima, c'è solo lo scalda salviette del bagno della zona giorno caldo, quasi come se il termostato della zona giorno comandasse solo lo scaldasavliette. 

Escludo anche la caldaia, perchè il tubo dove sono montate le valvole è caldo.

Non so se ha senso, ma un' altra prova che potrei fare è smonare il termostato della zona giorno e spostare il cavo da NC ad NO

Altre idee non me ne vengono.

 

 

 

Modificato: 4 novembre da fabreg

[Stefano Dalmo]

Ma in genere quello va collegato.  N O

[fabreg]

Si scusa, ho scritto una stupidata. Ho smontato il termostato per controllare ed effettivamente è collegato a NO (e non NC)

 

 

 

 

Modificato: 4 novembre da fabreg

[drn5]

Quando azioni un termostato dovresti sentire che si eccitano le valvole e si scaldano i tubi sotto le valvole e anche i tubi dietro che sono i relativi ritorni.

Gi altri tubi delle valvole diseccitate della zona che tieni "spenta" dovrebbero invece restare "freddi", sia davanti che dietro.

Modificato: 4 novembre da drn5

[fabreg]

Domani controllo anche quello (a quest' ora la caldaia è spenta)

Se invece fosse un problema di serpentine sporche? Non so, le sto pensando tutte  

A parte che potrei fare una prova con l' aria compressa: svito il tubo dalla andata e dal ritorno, sparo dentro l' aria compressa e, se esce acqua dall' altra parte, la serpentina è ok e non è ostruita se invece non esce, vuol dire che c'è qualche problema (però in questo caso, dovrei chiamare qualcuno specializzato perchè non saprei come sistemare)

[fabreg]

 

Prova fatta: acceso la zona giorno, diventano caldi tutti e 5 i tubi della mandata della zona contrassegnata come "SA" (sarà salotto? boh) ma sul ritorno situazione diversa: due caldi, due freddi ed uno tiepido.

A questo punto dato che non sono nè le valvole, nè le testine mi sa che devo staccare i tre tubi freddi/tiepidi e provare a pulirli.

 

 

 

[drn5]

Io NON mi avventurerei nello staccare i tubi. Proprio non lo farei.

 

Per la prova che hai fatto devi comunque dare tempo al sistema di stabilizzarsi, per "sentire" (sarebbe meglio misurare con termometro) la temperatura dei ritorni aspetta almeno almeno una mezz'ora.

Potresti semplicemente staccare elettricamene le valvole che "funzionano" (così tengono chiusi i circuiti), lasciare collegate quelle che non funzionano (una alla volta) e alzare il termostato.

In questo modo mandi tutta la portata in un solo circuito che se dovesse avere qualche problema di sporcizia o bolle, con più portata potrebbe "liberarsi".

 

Se usi un termostato digitale e usi questo sistema, ti puoi fare una "mappa" esatta dei tubi di andata e ritorno per singolo circuito. Ora che non fa ancora freddo te lo puoi permettere.. e comunque prenditi sempre il tempo che serve per stabilizzare il cicruito e per fare misure corrette.

 

[fabreg]

Non ho staccato i tubi.

Ho tolto la vavola della mandata sopra, aperto il rubinetto al fondo preso il compressore e soffiato da dove ho tolto la valvola ed è uscita acqua anche abbastanza pulita.

Usciva bene l' acqua per cui mi viene da pensare che le serpentine siano libere.

Anzichè scollegare la testina, ho chiuso direttamente le mandate sopra in corrispondenza dei due che funzioano e lasciato aperte solo le tre di quelli che non scaldano.

Vediamo un pò cosa succede.