Utenza Macchina Con Trasformatore Di Isolamento

[Bayern]

In una macchina l'alimentazione di un utenza (magnetizzatore) avviene tramite trasformatore a 150ac+ponte.

Volevo realizzare la protezione dai contatti indiretti lato secondario tramite separazione elettrica utilizzando un trasformatore di isolamento

ma l'involucro metallico del magnetizzatore che si trova sulla linea di produzione è praticamente collegato a terra in quanto lo è la struttura della linea. Secondo voi ci sono le condizioni per adottare tale tipo di protezione. ?

Ciao

[Benny Pascucci]

Scusa Bayern,

ma non ho capito.....

Puoi essere più chiaro nella descrizione del problema, magari allegando uno schema.

Il trafo di cui parli 150 ac+ponte è già un trafo di isolamento o vorresti sostituirlo con un trafo di isolamento?

[Bayern]

Provo a spegarmi meglio:

La EN 60204 considera come metodo di protezione dai contatti indiretti anche quella relartiva alla protezione per separazione elettrica che consiste ( punto 413.5 della IEC 60364-4-4 nostra CEI 64-8/4:

1) nell'adozione di un trasformatore di isolamento

2) estensione del circuito elettrico limitata

3) il collegamento intenzionale a terra delle masse è proibito dalla norma

4) alimentazione (preferib. ) di una sola utenza

Ora come dicevo la massa del magnetizzazore anche se non collegato intenzionalmente a terra lo è di fatto in quanto a contatto fisico con le masse della linea di produzione..... e quindi temo che il punto 3 non è soddisfatto.

La norma vieta negli impianti elettrici il collegamento a terra delle masse perchè potrebbe introdurre tensioni pericolose dovuti a guasti su altri apparecchi alimentati direttamente dalla rete.....

Ciao

[THEPROFESSOR]

Bayern

il tuo punto 4), nella Norma non è citato

viene invece indicato di rispettare le prescrizioni:

413.5.2, se il circuito separato alimenta un solo componente elettrico, oppure

413.5.3, se il circuito separato alimenta più di un componente elettrico

è abbastanza chiara

ciao

TP

[Bayern]

La CEI 64-8/4 recita che se le masse del circuito separato sono suscettibili di entrare in contatto , intenzionalmente o occasionalmente, con le masse di altri circuiti, la protezione contro i contatti elettrici non dipende unicamente dalla protezione per separazione elettrica, ma dalle misure di protezione adottate per queste ultime masse. La norma in sostanza vieta negli impianti elettrici per la protezione per separazione il collegamento a terra delle masse perchè potrebbe introdurre tensioni pericolose dovuti a guasti su altri apparecchi alimentati direttamente dalla rete.....

Ora come dicevo la massa del magnetizzazore anche se non collegato intenzionalmente a terra lo è di fatto in quanto a contatto fisico con le masse della linea di produzione..... e quindi il punto 3 non è soddisfatto . ( a meno che non garantisco l’isolamento della massa del magnetizzatore dalle altre masse estranee --> difficile attuazione)

Ma d’altro canto a parte la norma secondo te che rischio effettivo possiamo avere nella macchina in tale situazione?

1) Se abbiamo un guasto di isolamento tra la tensione generata dal trasformatore di isolamento e la massa del magnetizzatore nessun problema in quanto il circuito non si richiude sulla persona che tocca la massa

2) Invece per il fatto che la massa del magnetizzatore ( in quanto a contatto tramite le masse estranee della linea all’impianto di terra) possa introdurre tensioni pericolose dovuto a guasti delle altre utenze alimentate direttamente dalla rete è un rischio che avrei anche se avessi adottato la protezione tramite interruzione automatica del circuito ( in questo caso tramite collegamento a terra di un polo del secondario del trafo che alimenta il magnetizzatore e adozione nell’altro polo di un dispositivo di massima corrente ad esempio il classico fusibile

Mi sta sfuggendo qualcosa

Ciao e grazie per il confronto

[Benny Pascucci]

è un rischio che avrei anche se avessi adottato la protezione tramite interruzione automatica del circuito ( in questo caso tramite collegamento a terra di un polo del secondario del trafo che alimenta il magnetizzatore e adozione nell’altro polo di un dispositivo di massima corrente ad esempio il classico fusibile

Mi sta sfuggendo qualcosa

Credo di sì..... , non mi risulta che, per fare la protezione tramite interruzione automatica del circuito, un polo del trafo vada connesso a terra....

[Bayern]

Se vogliamo l'interruzione automatica un polo del secondario deve essere connesso a terra ... in pratica creiamo un mini sistema TN.

Se non lo collegassimo a terra ( in pratica un mimi sistema IT) il fusibile non interviene in qunato il circuito si richide solo per via capacitiva --> implica corrente bassissime ( per circuiti come nel nostro caso di estensione limitata).

Ciao

[Benny Pascucci]

Collegando a terra un polo (il neutro) del trafo di isolamento, realizzi un sistema TN, ma, di fatto vanifichi la protezione per separazione elettrica.

[Bayern]

Si lo so era per risponderti, ma il problema iniziale era :

voglio utilizzare la protezione per separazione elettrica evitando di collegare un polo del secondario del trafo al PE( anche per evitare eventuali problematiche a disturbi che si potrebbero propagare tramite il circuito PE all'elettronica del quadro macchina) ma l'utenza alimentata dal trafo ( magnetizzatore) presenta una massa a contatto con masse estranea ovvero è come se fosse collegata a terra--> Cio' può creare dei rischi?

PS: al più presto darà il mio contributo economico

Ciao

[Benny Pascucci]

voglio utilizzare la protezione per separazione elettrica evitando di collegare un polo del secondario del trafo al PE

Se vuoi realizzare la protezione per separazione elettrica non puoi collegare un polo del secondario del trafo al PE.

ma l'utenza alimentata dal trafo ( magnetizzatore) presenta una massa a contatto con masse estranea ovvero è come se fosse collegata a terra

Nella protezione per separazione elettrica, eccetto che nei locali medici di tipo 2 le masse non vanno connesse a terra. Quindi nel tuo caso dovresti cercare di interrompere, se possibile, la continuità galvanica con la terra.

Cio' può creare dei rischi?

Sì, potresti avere delle tensioni trasferite nell'impianto, per effetto di un guasto che si verifichi in un'altra apparecchiatura connessa al PE.

Solitamente le macchine che devono lavorare in separazione elettrica lavorano in isola, prova un po' a guardare sul libretto di uso e manutenzione della macchina, è strano che non sia menzionato da qualche parte.

PS: al più presto darà il mio contributo economico

Anche se del tutto volontario, fa piacere che ci siano persone come te, che ne capiscano l'importanza....grazie a nome dell'Associazione PLC Forum....