Salta il salvavita dopo collegamento induzione

[newmodelarmy]

Salve a tutti, ho cambiato cucina e tolto il gas, ho messo l'induzione con un forno/induzione modulare smeg (blocco unico), dopo l'installazione ogni tanto salta il salvavita senza che la piastra o forno siano accesi, ora premetto che ho richiesto l'aumento di potenza a 6Kw e non ho aggiornato l'impianto elettrico, questo è il mio impianto che aggiornerò sicuramente ma non vorrei fosse un problema del forno/piastra smeg di dispersione in quanto non è strano che salti quando son spenti?

 

Stamattina è saltata ancora, il salvavita stavolta non voleva saperne di riarmarsi cosi ho scollegato i cavi del forno ai quali son connessi anche quelli della lavastoviglie e magicamente sono riuscito a riarmare il salvavita, poi ho ricollegato per prova i cavi della lavastoviglie e non scattava, cosi ho ricollegato il forno e non scattava....

 

Ora per prova li ho comunque tenuti scollegati....un salvavita da 40A in classe F può risolvere?

grazie

I magnetotermici non scattano ma scatta il g723Sc connesso al salvavita da 25a come in foto

[newmodelarmy]

 

I magnetotermici non scattano ma scatta il g723Sc connesso al salvavita da 25a come in foto

 

è possibile poi che siccome non l'ho mai usata, non ho ancora settatato i livelli di potenza limitandoli? ora è impostata d'origine a 7kw....ma ripeto scatta se non utilizzata...

[reka]

a me sembra più un problema di troppa roba sotto un unico differenziale.

 

se è così non risolvi mettendone uno migliore (anche se non vedo le caratteristiche dell'attuale)

 

 

[newmodelarmy]

3 minuti fa, reka ha scritto:

a me sembra più un problema di troppa roba sotto un unico differenziale.

 

se è così non risolvi mettendone uno migliore (anche se non vedo le caratteristiche dell'attuale)

 

 

 

ok, il problema è che la casa è vecchia, il corrugato pieno, quindi non riesco a far passare altri cavi che vadano direttamente alla centralina a meno di non chiamare un muratore che mi faccia un altra traccia con i relativi problemi annessi che far un altra traccia o cambiare corrugato comporterebbe cioè disagi poi....

 

cosa consigli?

[reka]

ma quello in foto è tutto il quadro?

 

hai tre linee? C25 e le due C16?

già così potresti suddividere su più differenziali.

 

se vuoi essere sicuro della diagnosi devi far fare delle misure ma anche contando gli elettrodomestici collegati puoi fare una stima della dispersione di fondo che si smazza quel differenziale.

[newmodelarmy]

5 ore fa, reka ha scritto:

ma quello in foto è tutto il quadro?

 

hai tre linee? C25 e le due C16?

già così potresti suddividere su più differenziali.

 

se vuoi essere sicuro della diagnosi devi far fare delle misure ma anche contando gli elettrodomestici collegati puoi fare una stima della dispersione di fondo che si smazza quel differenziale.

 

I 2 C16 l'elettricista me li aveva divisi come piano terra e primo piano, piano terra: frigo, cappa, tv stereo forno ed ora forno nuovo e induzione smeg.

primo piano invece camere e bagni.

 

il C25 modulare è ataccato ad entrambi penso....mi scatta il salvavita C25 in classe F recente, oggi provavo a riarmarlo ma nulla, poi ho visto che se lo riarmo tirando giu il C16 del primo piano tutto ok (camere ecc), tirano su il piano terra (frigo piastra ecc) saltava....cosi ho pensato a cosa ho fatto, ho cambiato 2 lampadari la scorsa settimana e visto che l'ho fatto io pensavo fosse quello ma staccando i lampadari saltava comunque, cosi sempre la scorsa settimana mi hanno attaccato lavastoviglie e forno+piastra e scollegandoli sono riuscito a riarmare il salvavita...

 

Ora li lascio scollegati qualche giorno, poi anche se ho capito che non serve, sostituisto il C16 visto che ho la piastra con un C40 da 6k e il salvavita sempre con uno in classe F da 40A....

 

Poi pensavo di fare un esperimento, dietro al forno-cappa ho spazio per rompere e installare una centralina, pensavo di provare collegando un magnetotermico C25 e il salvavita che mi rimane in classe F C25 col forno/cappa....in teoria se è lui salta corretto?e cosi facendo saltano solo il forno/cappa e relativo salvavita dedicato come prova e non quello della centralina principale corretto?

 

Perchè purtroppo non salta sempre, è saltata la correnrte mercoledi scorso e oggi quindi voglio esser sicuro che sia la piastra/forno....

 

Io ho fatto l'istituto professionale elettronica impianti elettrici ma oramai 24 anni e dopo ho fatto tutt'altro, se non risolvo cosi chiamerò l'elettricista, spero solo si possa risolvere perchè spaccare e far una traccia per una linea dedicata all'induzione è un bel casino...

 

altri suggerimenti?

grazie

 

 

 

Modificato: 18 novembre da newmodelarmy

[newmodelarmy]

5 ore fa, reka ha scritto:

ma quello in foto è tutto il quadro?

 

hai tre linee? C25 e le due C16?

già così potresti suddividere su più differenziali.

 

se vuoi essere sicuro della diagnosi devi far fare delle misure ma anche contando gli elettrodomestici collegati puoi fare una stima della dispersione di fondo che si smazza quel differenziale.

 

I 2 C16 l'elettricista me li aveva divisi come piano terra e primo piano, piano terra: frigo, cappa, tv stereo forno ed ora forno nuovo e induzione smeg.

primo piano invece camere e bagni.

 

il C25 modulare è ataccato ad entrambi penso....mi scatta il salvavita C25 in classe F recente, oggi provavo a riarmarlo ma nulla, poi ho visto che se lo riarmo tirando giu il C16 del primo piano tutto ok, tirano su il piano terra (frigo piastra ecc) saltava....cosi ho pensato a cosa ho fatto, ho cambiato 2 lampadari la scorsa settimana e visto che l'ho fatto io pensavo fosse quello ma staccando i lampadari saltaca comunque, cosi sempre la scorsa settimana mi hanno attaccato lavastoviglie e forno+piastra e scollegandoli sono riuscito a riarmare il salvavita...

 

Ora li lascio scollegati qualche giorno, poi anche se ho capito che non serve, sostituisto il C16 visto che ho la piastra con un C40 da 6k e il salvavita sempre con uno in classe F da 40A....

 

Poi pensavo di fare un esperimento, dietro al forno-cappa ho spazio per rompere e installare una centralina, pensavo di provare collegando un magnetotermico C25 e il salvavita che mi rimane in classe F C25 col forno....in teoria se è lui salta corretto?

 

Perchè purtroppo non salta sempre, è saltata la correnrte mercoledi scorso e oggi quindi voglio esser sicuro che sia la piastra/forno....

 

Io ho fatto l'istituto professionale elettronica impianti elettrici ma oramai 24 anni e dopo ho fatto tutt'altro, se non risolvo cosi chiamerò l'elettricista, spero solo si possa risolvere perchè spaccare e far una traccia per una linea dedicata all'induzione è un bel casino...

 

ho provato, se tiro giu il magnetotermico C25 stacca sia piano su che piano terra, il salvavita che scatta e un Btcino GC723F25 SALVAVITA 2P - tipo F - In= 25A - Idn= 0.03A

 

altri suggerimenti?

grazie

 

 

 

Modificato: 18 novembre da newmodelarmy

[newmodelarmy]

17 ore fa, reka ha scritto:

ma quello in foto è tutto il quadro?

 

hai tre linee? C25 e le due C16?

già così potresti suddividere su più differenziali.

 

se vuoi essere sicuro della diagnosi devi far fare delle misure ma anche contando gli elettrodomestici collegati puoi fare una stima della dispersione di fondo che si smazza quel differenziale.

 

Una domanda da ignorante, siccome non posso causa corrugato strapieno fare una linea dedicata a piano e forno, non vorrei dover far spaccare pareti per cambiare o portare un secondo corrugato, posso però installare una centralina dietro al forno, qua posso far rompere, se io mettessi una magnetotermico dietro al forno/induzione dedicato solo a questo risolverei il problema o siccome comunque il cavo che va alla centralina centrale è sempre quello non serve a nulla?

 

Un altra cosa, chi mi ha portato il forno induzione (rivenditore ufficial smeg) ha detto che andava bene il mio cavo da 2,5mm ma io ho letto che è meglio da 4 o 6mm anche qua, non sarebbe possibile far passare cavi di queste dimensioni, mi ha detto una cavolata o non avrò problemi?

 

grazie.

Modificato: 19 novembre da newmodelarmy

[reka]

il C25 non è il salvavita, è un magnetotermico subito alla sua destra, che cosa fa?

 

 

[newmodelarmy]

24 minuti fa, reka ha scritto:

il C25 non è il salvavita, è un magnetotermico subito alla sua destra, che cosa fa?

 

 

 

Grazie della risposta allora ho: un salvavita connesso a riarmo automatico mai usato perchè l'app btcino non funziona mai ed è impostato su manuale (penso non lo facciano più, questo è collegato ad un GC723F25 SALVAVITA 2P - tipo F che è quello che scatta, subito dopo ho un magnetotermico C25 FC810NC25 che è collegato non so perchè ai 2 C16, se stacco il C25 stacco tutta la corrente in casa dei 2 piani,  i 2 C16 FC881C16 poi ho un F80GC in precedenza quando non avevo fatto l'aumento di potenza impostato per staccare ad una certa sogli di potenza ma ora lo uso solo per vedere il consumo instantaneo, l'elettricista li ha divisi in piano terra e primo piano non differenziando prese da luci i 2 C16...la casa è del 1976, quando la presi aveva i cavi rigidi quindi ha rifatto l'impianto che però ha dei limiti perchè appunto i corrugati sono piccoli e già strapieni.

 

Ora, per ora....con forno e induzione spenti con annesso collegato con unico morsetto anche lavastoviglie, non salta nulla....come da quanto scritto in precedenza, saltava senza che ci fosse nulla acceso, tutto in standby, a dire il vero l'induzione non l'ho nemmeno mai provata perchè montata da una settimana circa.

 

 

Modificato: 19 novembre da newmodelarmy

[reka]

ah ok, è un generale in pratica, posizionato in mezzo pensavo avesse sotto lui induzione e altro.

 

hai molti elettrodomestici come tutti ormai, ognuno di questi tramite i filtri antidistrurbo dispende una manciata di mA che sommati mandano in crisi un unico differenziale.

 

per toglierti il dubbio che sia come penso io dovresti collegare solo gli apparecchi che ti fanno saltare e vedere se salta ancora, secondo me no.

 

[newmodelarmy]

5 minuti fa, reka ha scritto:

ah ok, è un generale in pratica, posizionato in mezzo pensavo avesse sotto lui induzione e altro.

 

hai molti elettrodomestici come tutti ormai, ognuno di questi tramite i filtri antidistrurbo dispende una manciata di mA che sommati mandano in crisi un unico differenziale.

 

per toglierti il dubbio che sia come penso io dovresti collegare solo gli apparecchi che ti fanno saltare e vedere se salta ancora, secondo me no.

 

 

 

Ok, correggimi se faccio male, siccome voglio togliermi ogni dubbio che sia davvero forno e induzione + lavastoviglie (le cose nuove appena prese) procedo cosi:

 

1- li tengo staccati una settimana perchè in una settimana dall'installazione hanno già fatto saltare la corrente 2 volte (se son loro)

 

2- appurato che venga da li il problema che faccio?

 

 

[newmodelarmy]

11 minuti fa, reka ha scritto:

ah ok, è un generale in pratica, posizionato in mezzo pensavo avesse sotto lui induzione e altro.

 

hai molti elettrodomestici come tutti ormai, ognuno di questi tramite i filtri antidistrurbo dispende una manciata di mA che sommati mandano in crisi un unico differenziale.

 

per toglierti il dubbio che sia come penso io dovresti collegare solo gli apparecchi che ti fanno saltare e vedere se salta ancora, secondo me no.

 

 

no no non ha induzione o altro, i 2C16 comandano tutto, è sbagliato come impianto? bisogna dire che me l'aveva fatto quando non avevo l'induzione e non avevo fatto nemmeno l'aumento di potenza....ho installato io il differenziale in classe F qualche anno fa tramite in consigli del forum in quanto dopo che mi avevano installato 2 condizionatori saltava a volte la corrente, da quando l'ho installato mai un problema....fino ad ora....

[newmodelarmy]

15 minuti fa, reka ha scritto:

ah ok, è un generale in pratica, posizionato in mezzo pensavo avesse sotto lui induzione e altro.

 

hai molti elettrodomestici come tutti ormai, ognuno di questi tramite i filtri antidistrurbo dispende una manciata di mA che sommati mandano in crisi un unico differenziale.

 

per toglierti il dubbio che sia come penso io dovresti collegare solo gli apparecchi che ti fanno saltare e vedere se salta ancora, secondo me no.

 

 

Quindi se non ho capito male, il problema è che quel C16 del piano terra deve gestire: Frigo, 2 cappe, induzione, forno, TV, lavastoviglie, stereo, amplificatore, 3 telecamere esterne, l'apple TV, un lettore blueray, alexa, in standby penso nient'altro e quindi va in crisi?

 

Quindi se io gli metto un secondo magnetotermico dedicato a cappa/lavastoviglie/induzione ecc (cioè tutta la cucina), potrei risolvere? questo come detto prima potrei farlo facendo installare una centralina dietro al forno/induzione facendo spaccare il muro....o non risolvo nulla?

[reka]

il differenziale che hai va benissimo, il problema è che è solo!

 

lui gestisce 30mA e tu magari hai già in giro senza guasti 20mA per cui basta un disturbo per farlo scattare.

se tu avessi 2 differenziali con le linee distribuite bene avresti 10mA di base per ognuno e per farli saltare servirebbe davvero un guasto.

 

tenere staccati quegli elettrodomestici non serve a nulla se non sono guasti, dovresti in teoria fare il contrario e tenerli attaccati da soli per vedere se salta.

 

quel quadro non è adatto a gestire l'aumento a 6kW, dovrai ocmunque pensare a come pensarlo in modo da risolvere anche il problema dei distacchi

Quote

Quindi se io gli metto un secondo magnetotermico dedicato a cappa/lavastoviglie/induzione ecc 

 

il problema è il differenziale unico!!

[Livio Orsini]

8 minuti fa, newmodelarmy ha scritto:

no no non ha induzione o altro, i 2C16 comandano tutto, è sbagliato come impianto?

 

Abbastanza.

Da quanto hai riportato, escludendo un guasto del forno ad induzione, l'unica soluzione è mettere una nuova linea dedicata al forno ad induzione protetta a monte dal suo magneto termico e differenziale di tipo "F".

 

Se vuoi puoi fare una verifica concettualmente semplice. Ti tiri una linea volante direttamente dal magnetotermico, senza protezione differenziale, con la quale alimenti il forno ad induzione; misuri la corrente di dispesione verso terra, così ti rendi conto di quanto disperde il forno. Se la dispersione è <0,03A rientra nelle dispersioni fisiologiche dei filtri. Se invece è maggiore quel forno ha un problema.

[newmodelarmy]

8 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Abbastanza.

Da quanto hai riportato, escludendo un guasto del forno ad induzione, l'unica soluzione è mettere una nuova linea dedicata al forno ad induzione protetta a monte dal suo magneto termico e differenziale di tipo "F".

 

Se vuoi puoi fare una verifica concettualmente semplice. Ti tiri una linea volante direttamente dal magnetotermico, senza protezione differenziale, con la quale alimenti il forno ad induzione; misuri la corrente di dispesione verso terra, così ti rendi conto di quanto disperde il forno. Se la dispersione è <0,03A rientra nelle dispersioni fisiologiche dei filtri. Se invece è maggiore quel forno ha un problema.

 

Ok ho capito, non ho uno strumento per misurare la dispersione però ho altri moduli che non uso ad esempio avrei un altro magnetotermico C25 e un altro differenziale puro classe F che non uso come quelli di cui sopra, se io tirassi una linea  volante e attaccasi questi al forno-induzione come dice lei, quindi linea dedicata, se ha problemi saltebbe il differenziale corretto, senza farmi saltare tutto il resto visto che è staccato? Se si potrei provare cosi...cosi vedo se ha problemi la piastra/forno/lavastoviglie, se salta anche con linea dedicata allora han problemi....però se non salta mi tocca far una linea dedicata facendo distruggere pareti....

13 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Abbastanza.

Da quanto hai riportato, escludendo un guasto del forno ad induzione, l'unica soluzione è mettere una nuova linea dedicata al forno ad induzione protetta a monte dal suo magneto termico e differenziale di tipo "F".

 

Se vuoi puoi fare una verifica concettualmente semplice. Ti tiri una linea volante direttamente dal magnetotermico, senza protezione differenziale, con la quale alimenti il forno ad induzione; misuri la corrente di dispesione verso terra, così ti rendi conto di quanto disperde il forno. Se la dispersione è <0,03A rientra nelle dispersioni fisiologiche dei filtri. Se invece è maggiore quel forno ha un problema.

 

Ho liberi che non uso un GC723F25 classe F e un C25 FC810NC25 che posso dedicare con linea volante a forno e induzione per testare se saltano...bastano?

[newmodelarmy]

24 minuti fa, reka ha scritto:

il differenziale che hai va benissimo, il problema è che è solo!

 

lui gestisce 30mA e tu magari hai già in giro senza guasti 20mA per cui basta un disturbo per farlo scattare.

se tu avessi 2 differenziali con le linee distribuite bene avresti 10mA di base per ognuno e per farli saltare servirebbe davvero un guasto.

 

tenere staccati quegli elettrodomestici non serve a nulla se non sono guasti, dovresti in teoria fare il contrario e tenerli attaccati da soli per vedere se salta.

 

quel quadro non è adatto a gestire l'aumento a 6kW, dovrai ocmunque pensare a come pensarlo in modo da risolvere anche il problema dei distacchi

 

il problema è il differenziale unico!!

 

ah ok, il problema è il CGC723F25 SALVAVITA 2P - tipo F ? se ne metto un altro prima del collegamento con forno induzione risolverei? o no perchè sarebbero in serie?

 

ma se mettessi un differenziale invece che da 30 da 300 sennò???? anche se poi non sarebbe proprio un salvavita, non sarebbe pericoloso? però li vedo in vendita....

Modificato: 19 novembre da newmodelarmy

[Livio Orsini]

4 minuti fa, newmodelarmy ha scritto:

senza farmi saltare tutto il resto visto che è staccato? Se si potrei provare cosi...cosi vedo se ha problemi la piastra/forno/lavastoviglie, se salta anche con linea dedicata allora han problemi....però se non salta mi tocca far una linea dedicata facendo distruggere pareti....

 

Si, l'importante che ci sia una linea dedicata al solo forno, protetta da un suo differenziale. Purtroppo le soluzioni non sono molte: o si porta una linea ad uso esclusivo del forno oppure...si rinuncia al forno. Sempre che questo elettrodomestico non abbia problemi, ma questo lo vedi alimentandolo con un sua linea esclusiva.

[newmodelarmy]

2 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Si, l'importante che ci sia una linea dedicata al solo forno, protetta da un suo differenziale. Purtroppo le soluzioni non sono molte: o si porta una linea ad uso esclusivo del forno oppure...si rinuncia al forno. Sempre che questo elettrodomestico non abbia problemi, ma questo lo vedi alimentandolo con un sua linea esclusiva.

 

grazie ho capito...ora farò una linea volante come suggerito ma sarebbe un grosso problema dover far spaccare mezzacasa per fare una traccia....proprio proprio altre soluzioni non ne avrei? un differenziale da 300ma anche se non so se sia corretto ma vedo che li vendono, mi farebbe saltare la corrente? rischierei di fulminarmi in caso di guasto? grazie ancora

[newmodelarmy]

39 minuti fa, reka ha scritto:

il differenziale che hai va benissimo, il problema è che è solo!

 

lui gestisce 30mA e tu magari hai già in giro senza guasti 20mA per cui basta un disturbo per farlo scattare.

se tu avessi 2 differenziali con le linee distribuite bene avresti 10mA di base per ognuno e per farli saltare servirebbe davvero un guasto.

 

tenere staccati quegli elettrodomestici non serve a nulla se non sono guasti, dovresti in teoria fare il contrario e tenerli attaccati da soli per vedere se salta.

 

quel quadro non è adatto a gestire l'aumento a 6kW, dovrai ocmunque pensare a come pensarlo in modo da risolvere anche il problema dei distacchi

 

il problema è il differenziale unico!!

 

 

Altrimenti senza far una linea dedicata, ho 30ma con un unico differenziale, i 2 C16 sono legati ai piani, se mettessi un differenziale per ogni C16 toglierei un pò di carico, devo vedere se però basta....fare una linea dedicata sarebbe un bello sbattimento dal punto di vista della distruzione di pareti, sporco ecc.

[reka]

i differenziali devono essere in parallelo per dividersi i compiti.

 

i 300mA non vanno bene li, è obbligatorio avere il 30mA massimo nel tuo caso.

[newmodelarmy]

7 minuti fa, reka ha scritto:

i differenziali devono essere in parallelo per dividersi i compiti.

 

i 300mA non vanno bene li, è obbligatorio avere il 30mA massimo nel tuo caso.

 

Ho capito, come unica soluzione potrei inserire un differenziale per ogni C16....una cosa non mi è chiara, nel mio impianto a cosa serve il C25 se è collegato ai 2 C16? non è inutile??? ha il solo scopo di chiudere o aprire i 2 C16 ma non ne vedo l'utilità.....non comanda nessuna presa, ne punto luce....è in serie ai 2 C16 che comandano i piani.

7 minuti fa, reka ha scritto:

i differenziali devono essere in parallelo per dividersi i compiti.

 

i 300mA non vanno bene li, è obbligatorio avere il 30mA massimo nel tuo caso.

 

ok, obbligatorio il 30ma e non metterò il 300ma ma in teoria il 300 risolverebbe il problema corretto? per curiosità, che problemi avrei a mettere un 300, non è sicuro per le persone in caso di guasto?

 

grazie

Modificato: 19 novembre da newmodelarmy

[reka]

il dubbio nel tuo caso è che dividendo i C16 su due differenziali non risolvi al 100% perchè in pratica hai tutto collegato al piano terra (ma non è detto, è comunque una cosa che farei)

 

il C25 probabilmente serve solo come generale ma dovrebbe essere collegato anche a monte del differenziale, dovresti verificare com'è collegato.

 

se metti un 300 lui non scatta con guasti che potrebbero farti prendere una scossa letale.

[newmodelarmy]

3 minuti fa, reka ha scritto:

il dubbio nel tuo caso è che dividendo i C16 su due differenziali non risolvi al 100% perchè in pratica hai tutto collegato al piano terra (ma non è detto, è comunque una cosa che farei)

 

il C25 probabilmente serve solo come generale ma dovrebbe essere collegato anche a monte del differenziale, dovresti verificare com'è collegato.

 

se metti un 300 lui non scatta con guasti che potrebbero farti prendere una scossa letale.

 

 

Come immaginavo....ho capito tutto, se son fortunato alleviando il carico di uno dei 2C16 riesco a cavarmela anche se su nelle camere ho collegato solo una TV 2 telecamere e nient'altro....quindi è difficile.

 

Come immaginavo i 300 ma non sono  norma...niente mi rimane come soluzioni da voi suggerite da fare:

 

1-  collegamento volante con differenziale e magnetotermico dedicato a piastra induzione per escludere che abbiano loro dei proboemi

2- provare ad inserire un secondo differenziale cosi da avere un differenziale per ogni C16 e non più uno.

3- nel caso non riesca ad alleviare il carico devo far spaccare le pareti per fare un'altra traccia da portare alla centralina

 

Ora per farci star tutto tolgo il modulo a riarmo automatico mai usato e completamente inutle che mi occupa 4 moduli cosi ne libero 2 per il secondo differenziale.

 

Ma un ultima domanda, i moduli che ho, ora che ho la 6kw non sono sottodimensionati? sono tutti a 4,5kw che problemi potrei avere? per fare una cosa fatta bene secondo voi non è meglio mettere moduli a 6kw? magari sostituire il C16 piano terra con un C40? e di conseguenza il C25 generale con un C63 tutti a 6k o è troppo?