Problema motore elettrico 380

[Ale7676]

Buongiorno a tutti,

ho un paio di ventoloni per il riscaldamento che sono azionati da due motori elettrici 380v.

 

uno dei due è un po’ rumoroso per cui ho subito pensato ai cuscinetti, però sono salito a controllare manualmente e girando le pale non si avverte nessun gioco o rumore strano.

 

I comandi per le ventole hanno due velocità. Inserendo la 2 velocità nel motore incriminato saltano i fusibili del quadro.

 

Può essere un problema all’avvolgimento?

in prima velocità funziona sembra regolarmente. 
 

grazie 

Modificato: 2 dicembre da Ale7676
Errata corrige

[Livio Orsini]

Mancano un po' di dati: tipo di motore (trifase-monofase), potenza, etc. 

Meglio se fai una foto leggibile della targa e la pubblichi.

Il cambio di velocità come avviene? è un motore a doppia velocità?

[Ale7676]

46 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Mancano un po' di dati: tipo di motore (trifase-monofase), potenza, etc. 

Meglio se fai una foto leggibile della targa e la pubblichi.

Il cambio di velocità come avviene? è un motore a doppia velocità?

questa è la targhetta del motore .

 

come avvenga il cambio di velocità non è ho idea. Io ho a parete un semplice selettore per ogni motore. 0 spento 1 velocità lenta 2 veloce.

 

comunque l’ho già aperto ed in effetti i cuscinetti sono veramente messi male.

[eliop]

Quello e' un motore dahlander, scollega i cavi che arrivano alla morsettiera ( logicamente dopo averli contrassegnati per bene) e con un multimetro controlla se in 2 velocità ti arrivano tutte le tre fasi su u ve w mentre z x y devono risultare in corto ( collegamento a stella per l'alta velocita'.

In bassa velocità ti devono invece arrivare le tre fasi su z x y.

[Livio Orsini]

Quello è un motore di tipo dahalander, i8n pratica è come se fossere 2 motori: un 4 poli ed un 8 poli.

Da quello che hai scritto sembraw funzionare correttamente solo quello a 8 poli, quindi significa che o il collegamento per il funzionamento a 4 poli risulta danneggiato, oppure che risulta danneggiato l'avvolgimento.

Per questo motoivo ti avevo chiesto come avviene il cambio di velocità.

Devi controllare il commutatore se effettua correttamente il collegamento, come ti ha già scritto eliop.

[Ale7676]

2 ore fa, eliop ha scritto:

Quello e' un motore dahlander, scollega i cavi che arrivano alla morsettiera ( logicamente dopo averli contrassegnati per bene) e con un multimetro controlla se in 2 velocità ti arrivano tutte le tre fasi su u ve w mentre z x y devono risultare in corto ( collegamento a stella per l'alta velocita'.

In bassa velocità ti devono invece arrivare le tre fasi su z x y.

Abbi pazienza, il multimetro ce l’ho, ma non saprei come eseguire la verifica che mi consigliate.

I cuscinetti li ho cambiati il motore l’ho richiuso, e i fili contrassegnati.

 

dove devo controllare col multimetro? Sulla morsettiera del motore scollegato e come devo impostare il multimetro?

 

considerate di doverlo spiegare ad un bambino.

 

ovviamente non mi avvicino a nessun filo a cui arriva tensione e tutte le operazioni elettriche le faccio con il generale staccato.

 

 

 

Modificato: 2 dicembre da Ale7676

[Ale7676]

Io ho messo il multimetro su ohm.

poi ho messo un puntale su W poi l’altro su puntale prima sulla U e successivamente sulla V 

Risultava un valore di 34

 

poi ho fatto la stessa procedura speculare sugli altri tre morsetti z x y.

su quella linea il risultato è 120

 

 

Se invece metto un puntale su z e l’altro puntale lo sposto tra U V W su due morsetti mi segna 120 e su uno 38 e il tester suona

 

Ripeto la procedura per su tutti i morsetti z x y e ho lo stesso risultato.

con due dei morsetti opposti leggo 120 e con uno 38 e suona.

 

come esame fisico posso dire che c’era un po’ di puzza di strinato quindi non sono molto fiducioso. 

[Ale7676]

Allego rappresentazione grafica dei test fatti sulla morsettiera 🤣

 

[Livio Orsini]

Con il tester devi verificare, con il commutatore sulla posizione veloce e senza alimentazione, chei morsetti z, x, y  siano collegati in corto tra loro e che le tre fasi arrivino ai morsetti u, v, w.  Se i collegamento sono come ti ho descritto il problema dovrebbe essere solo nel motore.

[Ale7676]

53 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Con il tester devi verificare, con il commutatore sulla posizione veloce e senza alimentazione, chei morsetti z, x, y  siano collegati in corto tra loro e che le tre fasi arrivino ai morsetti u, v, w.  Se i collegamento sono come ti ho descritto il problema dovrebbe essere solo nel motore.

I morsetti intendi quelli del commutatore? 
Come si usa il tester per verificare se arriva la fase senza tensione? 

[Livio Orsini]

1 ora fa, Ale7676 ha scritto:

I morsetti intendi quelli del commutatore? 

NO!

Quelli del motore!.

 

1 ora fa, Ale7676 ha scritto:

Come si usa il tester per verificare se arriva la fase senza tensione? 

 

Ma leggi quello che scrivo? Capisci quello che leggi?

 

Ho scritto: senza alimentazione!

Ad una persona che dice di non saper nemmono come si usa un tester per misurare una tensione non scriverò mai di andare a misurare una tensione di 400V!!!

[Ale7676]

28 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

NO!

Quelli del motore!.

 

 

Ma leggi quello che scrivo? Capisci quello che leggi?

 

Ho scritto: senza alimentazione!

Ad una persona che dice di non saper nemmono come si usa un tester per misurare una tensione non scriverò mai di andare a misurare una tensione di 400V!!!

La prima cosa che mi avete detto è stata di scollegare i cavi che arrivano dalla morsettiera del motore, previa accurata marcatura. ( primo suggerimento di eliop, confermato da Livio).

 

ed è quello che ho fatto. 

Ora mi dite che lo devo ricollegare?

Ok nessun problema 

 

una volta ricollegato, sempre SENZA ALIMENTAZIONE devo portare il commutatore sulla 2 velocità, quella che dava il problema e verificare sulla morsettiera che arrivino le fasi da una parte e che dall’altra ci sia un corto. 
In pratica mi state facendo verificare che non sia il commutatore guasto e quindi andare per esclusione.

ok, 

e come pensi che possa farlo se nessuno mi spiega come si imposta e usa il multimetro per fare queste operazioni ?

 

 

[Livio Orsini]

20 minuti fa, Ale7676 ha scritto:

In pratica mi state facendo verificare che non sia il commutatore guasto e quindi andare per esclusione.

 

O anche un'errato collegamento.

 

20 minuti fa, Ale7676 ha scritto:

e come pensi che possa farlo se nessuno mi spiega come si imposta e usa il multimetro per fare queste operazioni ?

 

Il problema vero è che se non sai eseguire la più elementare delle misure di elettrotecnica, significa che non hai alcuna cognizione di quello stai facendo e la cosa è veramente molto pericolosa, perchè una manovra errata potrebbe causare danni gravi ed irrversibili alle e cose ed alle persone.

Comunque fare una misura di tensione con il tester è banale: si posiziona il selettore su una portata maggiore della massima tensione che si presume si possa misurare, poi basta toccare con i puntali i punti tra cui si vuole misurare la tensione.

Nel tuo caso devi selzionare la portata in AC di 600V; comunemente è la prima posizione del selettore a dx rispetto al centro in alto, però il tuo tester potrebbe avere una differente disposizione.

[Ale7676]

Capisco e condivido l’estrema prudenza nel voler sconsigliare sconosciuti palesemente impreparati a muoversi in terreni pericolosi.

A questo proposito ho specificato sin da a subito che avrei operato in assenza di tensione.

 

Confermo anche le lacune teoriche elementari in materia, ma sorvolo sulle considerazioni soggettive circa l’assenza di cognizione. 
 

credo che questi posti siano frequentati da chi cerca di imparare qualcosa di nuovo, da chi ha già buone conoscenze ma cerca informazioni specifiche e da chi si sente nella posizione di poter essere d’aiuto.

 

io ho imparato solo che esiste un motore asincrono trifase a due velocità, detto Dahlander.

per il resto non ho imparato nulla di nuovo.

 
Può essere che dipenda dal mio scarso acume o dalla inadeguatezza della spiegazione.

chi può dirlo, ai posteri l’ardua sentenza.

 

[Ale7676]

Aggiornamento:

 

ho portato il motore ad una azienda locale che ripara motori elettrici. A detta loro era da rifare gli avvolgimenti.

 

l’ho appena ritirato e rimontato, il motore adesso gira e non saltano i fusibili.

Pero è molto rumoroso, vibra e gira molto più lentamente di prima e si scalda molto.

dopo pochi minuti di funzionamento era ad 80 gradi la scocca.

 

Io ho ricollegato i cavi come erano prima. Ma ora la velocità più lenta è la 2 e la più veloce la 1. Dal momento che comanda un aerotermo e ne ho uno gemello ancora originale di fianco, quello vecchio alla velocità più lenta oltre ad Essere molto più silenzioso fa più vento di questo che è rigenerarto e ha i cuscinetti nuovi. 
qualcosa non mi torna.

può essere un problema di cablaggio che deve essere cambiato perché lo schema originale non è più corretto?

possono aver fatto male l’ avvolgimento? 

 

 

[Ale7676]

L’unica cosa che vedo è che i fili che arrivano alla morsettiera sono molto più sottili dei precedenti sembrano quasi di fili a bassa tensione di quelli che si usano sui led. 

[Livio Orsini]

Ti hanno mrifatto gòli avvolgimenti perchè, a detta loro erano difettosi. Può essere; non avendo sottomano l'oggetto non posso esprimere opinioni in merito.

 

Però visto che ti hanno rifatto gli avvolgimenti, vai da loro e ti fai fare lo schema di collegamento per le due velocità.

Loro devono sapere come lo hanno avvolto!

Vai da loro con motore e commutatore, lo fai cablare da loro e lo provi presso di loro

Poi se scaldasse ancora, o ci fossero altri problemi, devon oemendare i difetti.

[Ale7676]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

Ti hanno mrifatto gòli avvolgimenti perchè, a detta loro erano difettosi. Può essere; non avendo sottomano l'oggetto non posso esprimere opinioni in merito.

 

Però visto che ti hanno rifatto gli avvolgimenti, vai da loro e ti fai fare lo schema di collegamento per le due velocità.

Loro devono sapere come lo hanno avvolto!

Vai da loro con motore e commutatore, lo fai cablare da loro e lo provi presso di loro

Poi se scaldasse ancora, o ci fossero altri problemi, devon oemendare i difetti.

Risolto, 

mi hanno fatto parlare con un ragazzo interno all’ officina e mi ha detto che avendo rifatto gli avvolgimenti il mio schema di collegamento non andava più bene così mi ha spiegato come fare i nuovi collegamenti.
Infatti ora va come nuovo.

Pensavo però che se i collegamenti fossero stati sbagliati il motore non si sarebbe nemmeno avviato o che mi sarebbero saltati dei fusibili. 
invece no.

 

Andava.

male rumoroso e lento, ma girava.
boh 
 

Modificato: martedì alle 17:30 da Ale7676

[max.bocca]

Facilmente hanno invertito i due gruppi, capita spesso ma facendo una rapida prova si prova alimentare una terna e se gira bene è la prima velocità, poi provi alimere la seconda terna facendo la stella sull'altra e vedi se gira bene a doppia velocità.

 

[Ale7676]

36 minuti fa, max.bocca ha scritto:

Facilmente hanno invertito i due gruppi, capita spesso ma facendo una rapida prova si prova alimentare una terna e se gira bene è la prima velocità, poi provi alimere la seconda terna facendo la stella sull'altra e vedi se gira bene a doppia velocità.

 

Si, infatti hanno invertito i due gruppi. Ma ciò che mi ha stupito è che il motore girasse comunque. 
Anche coi cablaggi invertiti.

io me ne intendo zero di motori elettrici e questo credo che sia il primo che smonto a due velocità.

Finora mi sono capitati motori in corto o bruciati e quando li ricolleghi, o vanno o non vanno e se vanno possono girare al contrario se è un trifase.

 

mai mi era capitato che girasse per il verso giusto, ma con poca forza e soprattutto rumoroso.

 

[max.bocca]

14 hours ago, Ale7676 said:

Mai mi era capitato che girasse per il verso giusto, ma con poca forza e soprattutto rumoroso.

È proprio il sintomo perché gli manca la stella, 

Prova a vedere com'è fatto l'avvolgimento su un testo di macchine elettriche, ti fai un idea .