GAS R600A SU CONDIZIONATORE R410A

[MAX69.M3]

Buona sera , sono Massimo da provincia di ROMA , ho 56 anni e faccio da 36 il tecnico informatico. Sono qui a chiedere una cosa forse logica per tanti ma non per me 😉 .

Ho un condizionatore lg co gas r410 di oltre 10 anni fa, che ho ricaricato un paio di volte con un po di gas R410.

Ora si presenta il problema che come gia successo ne ha perso un po e non parte ne il freddo ne la pompa di calore.

Ho a disposizione del gas R600a e qualcuno mi ha detto che potrei aggiungerne al condizionatore e forse non se ne accorgerebbe e funzionerebbe.  Ho però paura che questo sia pericoloso.

Premetto che il condizionatore ha il motore all esterno su balcone , ma sono comunque un po titubante. 

Vorrei avere da voi esperti un parere. 

Grazie

[Alessio Menditto]

Il R600 è un nome tranquillizzante che sostituisce quello più inquietante di “isobutano”, praticamente lo stesso di dire il gas che riempie gli accendini o le bombole da fornelli del campeggio.

Ora, detto questo che dovrebbe essere già abbastanza per terrorizzare il più coraggioso degli uomini, pensare di mettere l’equivalente in grammi del 410 è come creare una potenziale bomba esplosiva in casa.

 

Tralasciando questo insignificante dettaglio, le pressioni di lavoro equivalenti tra il 410 e il 600 sono diversissime, per cui la macchina lavorerebbe completamente sballata .

Quindi lascia perdere il 600, chiama un tecnico abilitato Fgas che cerchi innanzitutto la perdita che fa uscire il gas, e poi che carichi a peso di 410.

[Walter64]

Lasciando perdere il "problema dell'infiammabilità" (discorso lungo e di non facile comprensione) r600a NON HA le stesse pressioni di lavoro del r410 perciò nisba !

[click0]

io dico...

un clima nuovo

[Stefano Dalmo]

Lascia perdere gli esperimenti , sono pericolosi ⚠️ 

[MAX69.M3]

Grazie a tutti voi , purtroppo cè stato un errore negli ordini , cercherò di restituirlo . Grazie ancora.

Modificato: 21 febbraio da MAX69.M3

[Lorenzo-53]

Questo fatto della possibilità di acquisto come se fosse in libera vendita, a nessuno sembra strano?

[Alessio Menditto]

Lorenzo siamo in Italia per cui è perfettamente logico…se tu vai in una rivendita di materie frigorifero e chiedi una bombola di 410 o altro, se non hai il patentino non te la danno, sempre per via della tracciabilità del refrigerante che bisogna sapere esattamente che fine fa, tu non puoi acquistare e loro non possono dartelo perché è reato PENALE, poi però con la nostra inesauribile fantasia, per la quale poi ci prendono per il culo in tutto il mondo ma noi non capiamo e ne andiamo fieri, ci siamo inventati la scappatoia assolutamente ridicola e pure fuorilegge, ma è un dettaglio, per cui tu acquisti gas refrigeranti MA…firmi una carta a chi vende (una manleva in sostanza) dove scrivi che il gas non lo userai tu ma lo farai manipolare ad uno in possesso dei requisiti Fgas.

E niente, fa già ridere così penso non serva aggiungere altro.

[Alessio Menditto]

P.s. Il 290 e il 600, propano e isobutano sono ovviamente gas non soggetti a Fgas quindi libera vendita.

[Lorenzo-53]

OK capito il concetto, adesso altra domandona, quindi se non serve il patentino, chiunque può installare un clima R600 ?

[Alessio Menditto]

Ovviamente, ma non succederà mai, non si potrà mai mettere in vendita una macchina che contiene un chilo o più di gas esplosivo e che possa essere contemporaneamente a contatto con l’utente finale.

Basta un esempio semplice, clima a propano o isobutano, la casalinga di Voghera si dedica alla periodica pulizia dei filtri, fumando allegramente una sigaretta, e non essendo molto pratica mentre vuole pulire anche il radiatore dello split con qualcosa di appuntito (i frigoriferi accoltellati a morte per sbrinarli non si contano…) appunto buca il sottilissimo tubo.

Immediatamente esce uno sbuffo di gas super infiammabile che investe la casalinga e la stanza.

Oppure in caso di perdita da qualche parte, il gas ad esempio nella macchina esterna, si accumula appunto in questa, e allo scoccare di una scintilla esplode tutto e investe i passanti.

Ma non accadrà (nonostante molti non lo credano in questo forum) che nemmeno un clima a Co2 sarà mai creato così come uno split attuale, le pressioni per la co2 sono nell ordine di centinaia di bar, per cui basta una esplosione e tira giù i muri pur non essendo infiammabile.

I gas clorurati o fluorurati sono stati creati apposta per non essere nocivi all uomo, e fino ad ora, con buona pace degli ecologisti, non esiste un’alternativa sicura per l’uomo.

Per compiere un ciclo frigorifero serve un gas “basso bollente” che in natura non esiste se non o infiammabile, oppure che aumenti la sua pressione in maniera pericolosa.

 

[click0]

sistemi di climatizzazione in R600A non esistono

sistemi di climatizzazione in R290 esistono ma si limitano a sistemi ad acqua e quindi no split R290

i vari "pinguino" lo sono sempre stati ( R290 )

[xblitz]

L'ho visto qualche video dove usavano l'isobutano... ma era il compressore di un frigorifero quindi di gas ce ne andava ben poco. Di sicuro non lo farei su un impianto di condizionamento.

 

19 ore fa, MAX69.M3 ha scritto:

ho ricaricato un paio di volte con un po di gas R410.

Ora si presenta il problema che come gia successo ne ha perso un po e non parte ne il freddo ne la pompa di calore.

forse era meglio chiamare il frigorista fin da subito. Se un circuito è sigillato come fa ad aver bisogno di un rabbocco?

[Ryccardo]

On 2/21/2025 at 2:01 PM, click0 said:

[...] e quindi no split R290

Per onor di cronaca, da circa un anno sono effettivamente disponibili i Midea Blue Angel, a quanto pare i primi monosplit a propano

 

E personalmente non vedo particolari* rischi in questi prodotti: in caso di perdita, le "due ricariche da accendino" (di libera vendita) si disperdono nell'aria raggiungendo concentrazioni non esplosive (presumendo stanze conformi alle dimensioni raccomandate nel manuale - che già esistono per condizionatori portatili e frigo ad idrocarburi)

 

* quando peraltro in queste stanze è già spesso "disponibile" GPL nell'ordine delle decine di kg o metano "all you can burn", o magari con una stufa elettrica collegata con la prolunga del miglior offerente...

[Alessio Menditto]

No no attenzione non facciamo finta informazione, innanzitutto quel prodotto non è ancora commercializzato in Italia, seconda cosa le giunzioni da quello che so non sono uguali a quelle di un normale clima, terza cosa tu non vedrai particolari rischi ma io ne vedo parecchi, quando lavoravo riparavo i freezer per gelati dell Algida caricati a propano e isobutano, quando dovevo ripararli per fare saldature o sostituire compressori o altre parti, per lavorare in sicurezza nonostante fossero scarichi, davo fuoco dal tubo di carica del compressore per essere sicuro non ci fosse più refrigerante, ma ti assicuro che usciva una fiammata tipo lanciafiamme, quindi questi impianti sono tutto meno che sicuri.

I nuovi frigo caricati a propano o isobutano hanno pochissimi grammi di gas, ma in caso di incendio ed eventuale esplosione fanno un botto non indifferente.

Non buttiamo in cavalleria questi argomenti, gas infiammabili vanno trattati e garantiti molto bene.