Chiarimento Norme Su Impianto It

[tony972]

gentilmente potete darmi un chiarimento sulle protezioni riguardante un impianto it che prevede

tramite un quadro una commutazione rete,gruppo elettrogeno

le norme prevedono per il primo guasto si debba installare un misuratore d'isolamento

con indicazione ottica acustica

in caso di secondo guasto non ho capito se necessitano i differenziali.

e unaltro dubbio è riguardante la messa a terra come deve essere fatta?

grazie ciao

[rguaresc]

La regola e' di verificare che per ogni circuito un secondo guasto a terra che avvenga nel modo meno favorevole per lo sgancio su un altro circuito identico a quello del primo guasto produca una corrente di guasto che faccia intervenire il magnetotermico nei tempi dovuti.

Esempio: hai una linea trifase con magnetotermico e 100 m di cavo. Il primo guasto a terra avviene a 100 m dal magnetotermico, ipotizza un secondo circuito identico e il secondo guasto a terra avviene anch'esso a 100 metri dal magnetotermico su un altro filo.

La corrente di guasto = (tensione concatenata) / ( impedenza di 100 + 100 m di filo + imped sorgente ) dev far scattare il magnetotermico nei tempi dovuti

In generale, se non hai linee lunghe si riesce a fare a meno dei differenziali.

L'impianto di terra circa come al solito: immagina una fase nettamente a terra, poi una fase sana va a toccare la massa metallica da mettere a terra, valuta la corrente di guasto e assicura i 50 V in relazione al dispositivo di protezione che ancora una volta puo' essere il magnetotermico

[remo williams]

Se il gruppo elettrogeno,è funzionante solo in emergenza,puoi anche fare a menodi installare il controllo di isolamento.

Poichè,la probabilità di due guasti a terra,nel lasso di tempo,dell emergenza è molto poco probabile.

M

[tony972]

ma la terra dell'impianto deve essere collegata con la terra della cabina o no ?

e poi considerando che tra il qudro di distribuzione e i vari utilizzi ci saranno 40-50Mt

e opportuno installare i differenziali?

il funzionamento e al contrario funzionera sempre il gruppo elettrogeno e in caso di avaria si commutera sulla rete

Modificato: 22 giugno 2011 da tony972

[remo williams]

e opportuno installare i differenziali?

Puoi anche installare dei diff.

Tieni presente,che l IT,al secondo guasto verso terra,si comporta come un TN.

Da qui la possibilità,di usare solo mt.

Se propio vuoi usare i differenziali,usali a protezione singola per ciascun utilizzatore.

Devi comunque coordinare in maniera corretta il differenziale,con la corrente di primo guasto a terra.

Il problema con l IT è,la difficile quantificazione delle correnti di guasto capacitativo.

Più esteso è l impianto,maggiore è la corrente di guasto.

Cura imn maniera maniacale l equipotenzialità.

[remo williams]

il funzionamento e al contrario funzionera sempre il gruppo elettrogeno e in caso di avaria si commutera sulla rete

Non è che stai pensando di fare cose strane?

[arkanoid1]

ma come si fa a fare un'installazione del genere senza sapere bene cosa fare......

Io consiglio di acquistare il volume "gruppi elettrogeni " di tuttonormel e studiarselo per benino, poi fare l'installazione........

Ciao Ciao

[tony972]

io chiedevo solo dei chiarimenti non devo realizzare niente

e poi cosa c'è di strano se voglio far funzionare un impianto solo col gruppo elettrogeno

e se voglio o per necessita commuto sulla rete

e ovvio che non è semplice è necessita di uno studio appropiato

grazie per le risposte

e come dice l'amico scienziato vado a comprare il libro

[remo williams]

e poi cosa c'è di strano se voglio far funzionare un impianto solo col gruppo elettrogeno

Fino ai 20 kVA,col gruppo elettrogeno,puoi fare quel che ti pare.

Il dubbio,semmai,è sul sistema di distribuzione che vorresti adottare.

Ai fini della semplicità realizzativa è della gestibilità,conviene un TT,o un TN.

e come dice l'amico scienziato vado a comprare il libro

...Non te la prendere dai...

[remo williams]

Per curiosità mia,mi dici che cosa vorresti fare???

[tony972]

non devo fare niente di particolare l'impianto e gia esistente

dove ci sono vari capannoni ognuno dei quali a gia in suo quadro

a norma il tutto per ora e da tempo va col gruppo elettrogeno e in tutti questi capannoni

sono con impianto it.

ora si pensa di mettere un quadro per una commutazione rete ,gruppo e allacciarsi

alla rete ma a quanto ho capito si vuole andare con la rete solo in caso di necessita

e continuare ad usare il gruppo com tutti gli impianti it.

poi si dovrebbe fare un quadro distribuzione generale per i vari capannoni

quindi cercavo informazioni utili perche capisco che è una cosa anomala

[remo williams]

ma la terra dell'impianto deve essere collegata con la terra della cabina o no ?

Necessariamente.

[cordalenta]

Messo il quadro scambiatore rete gruppo elettrogeno, sembrerebbe più logico essere normalmente connessi alla rete ed in emergenza al gruppo elettrogeno, ma ognuno ha proprie esigenze e gusti che non si discutono.

Detto ciò, se il GE funziona in emergenza è bene che che il sistema TT, TN o IT sia lo stesso del servizio ordinario. Diversamente se il GE funziona nel servizio ordinario la scelta del sistema TT,TN o IT non è più condizionata dal tipo di sistema della rete.

In questo caso è stato scelto un GE fisso che alimenta un sistema permanente IT pertanto:

non è obbligatorio l'interruttore differenziale generale da 30mA, l'uso dei differenziali su tutti i circuiti è sconsigliato, occorre invece dotare l'impianto di un dispositivo di controllo dell'isolamento.

Se non ci sono particolari motivi per adottare il sistema IT è preferibile adottare il sistema TN.

[remo williams]

non è obbligatorio l'interruttore differenziale generale da 30mA, l'uso dei differenziali su tutti i circuiti è sconsigliato, occorre invece dotare l'impianto di un dispositivo di controllo dell'isolamento

Tu confidi nel fatto che se il miswuratore d isolamento va in allarme,ci sia l assoluta garanzia che il guasto venga intercettato ed eliminato col massimo della priorità???

Per quel che ho potuto constatare inerentemente al livello manutentivo di molte, ma molte strutture industriali,preferisco riempirli di diff. che avere scrupoli di altro genere.

[remo williams]

Vedi,il problema è che in questi ambienti,stendono prolunghe chilometriche.

Con un TN,comincia a diventare problematico garantire una adeguata sicurezza.

A mio modestissimo parere il TT,ha la caratteristica,di salvare capra e cavoli...

Poi è da verificare situazione per situazione....

[Carlo Albinoni]

In questo caso è stato scelto un GE fisso che alimenta un sistema permanente IT pertanto:

non è obbligatorio l'interruttore differenziale generale da 30mA, l'uso dei differenziali su tutti i circuiti è sconsigliato

Per la verità un interruttore differenziale generale da 30 mA, o su tutti i circuiti, non è obbligatorio nemmeno in TT o TN. Anzi, in alcuni casi è proibito.

[Del_user_127832]

se il miswuratore d isolamento va in allarme,ci sia l assoluta garanzia che il guasto venga intercettato ed eliminato col massimo della priorità???

L'unico scopo del sistema IT (se si esclude l'uso navale) è quello dell'elevata continuità di servizio richiesta, che viene garantito grazie all' isolamento (o meglio, elevata impedenza) da terra dei conduttori attivi.

Un circuito trifase con una fase a terra, rilevato dal controllore (che viene messo apposta!) dovrebbe essere entro tempi accettabili (1 ora, 1 giorno, 1 settimana...) individuato e rimesso a posto. Difatto, i casi sono due, o il guasto evolve rapidamente in un corto circuito (quando un secondo polo di quel circuito va anch'esso a terra) oppure può starsene lì buono buono, col controllore che segnalerà sempre basso isolamento.

Il grado di priorità del ripristino delle condizioni di isolamento a seguito di un primo guasto, dipende anche dal rischio oggettivo connesso ad un eventuale secondo guasto, quindi presumo (spero), che in una sala operatoria, finito l'intervento in corso, venga prontamente avviata la prassi per la rimozione del problema. Diversa priorità potrei aspettarmi altrove, sempre che, dato il punto di guasto, non si prospetti un ingente danno in termini economici e di produttività persa in caso di secondo guasto che provochi la disalimentazione degli impianti in questione.

Insomma, non ricordo se il CEI relativamente agli IT disponga (o consigli) dei tempi di rimozione del guasto, anche se mi sembrerebbe un controsenso. In fin dei conti laddove non vige un pericolo di incolumità reale per la salute degli individui, tutto può essere soggettivo e di conseguenza trattato caso per caso, penso ad esempio, agli impianti che vanno 6 giorni alla settimana 24h/24h, ci può stare che si aspetti la domenica per fare l'intervento.

Poi, il differenziale puoi anche metterlo, ma dovresti verificare le condizioni che ne determineranno l'intervento.

saluti

[remo williams]

quote]in alcuni casi è proibito.