Gestione Carichi - Per chi non ha voglia di domotica

[Bubana]

Scusate forse la domanda trita e ritrita, ma per uno che come me non ha volgia di implementare un sistema domotico, che ha già installata la linea Vimar/eikon, che si sta rifacendo l'impianto elettrico...

Sapete se esiste un "qualcosa" di gestione carichi che stacchi e poi riattacchi ad allarme cessato, da guida din, collegabile direttamente ai MT delle linee da staccare, che abbia3 o 4 priorità?

Ne ho visto uno della gewiss ma sembra gestire solo un carico, poi uno della bticino che però richiede degli attuatori direttamente " in loco" e quindi mi toccherebbe cambiare i frutti.

Ma, ad esempio, se volessi staccare il condizionatore, come potrei fare essendo questo attaccato direttamente al suo MT?

Scusate per la domanda ma se possibile, almeno per il momento, vorrei evitare di passare per la domotica... almeno finché non cambio tende esterne (metto con motore, infissi.. allora tapparelle elettriche... sensori gas... insomma cose così.

che dite?

ah, stavo anche dando una occhiata al sistema Vimar.. ma solo il display costa 500 neuri... che dos balotas!

con quello però potrei già comandare temperatura ed altro... boh!

se vede che nonnzò che ffà o che ho le idee poco chiare.

Modificato: 21 ottobre 2011 da Bubana

[Bubana]

Dimenticavo..

appproposito di Vimar...

c'è una cosa che mi fa paurissima.. che si possa interagire traite winzoz... non è che mi incasina tutto????

[MeM-93]

Sapete se esiste un "qualcosa" di gestione carichi che stacchi e poi riattacchi ad allarme cessato, da guida din, collegabile direttamente ai MT delle linee da staccare, che abbia3 o 4 priorità?

ne conosco uno della Gewiss, ma ha una sola linea collegabile, pobabilmente è lo stesso che hai visto tu, puoi metterne 4 di quelli, ma a questo punto non so quanto risparmi..

[Riccy]

Quello della Gewiss gestisce una sola linea, quindi stacca tutta la linea non prioritaria...

Quello della ticino l'hai visto pure tu...

Altri non saprei...Però mi è capitato un caso in cui quelli della gewiss erano stati messi in cascata. Erano tre pezzi per 3 linee non prioritarie.

Direttamente loro mi avevano fornito un disegno per farlo con degli esempi di tempi che permettevano un intervento a cascata ...quindi prima stacca la presa del ferro da stiro poi stacca il forno e una broba cosi...

E all'inverso, ovviamente, per il riattacco dei carichi...

Senza sfondare in domotica non saprei cosa altro fare...Per i costi...verifica ma credo che anche mettendone 3/4 sei abbondantemente al di sotto dei 500 eurozzi di Vimar

[Carlo Albinoni]

Ci sono anche i gestori carichi ABB LSS1/2 e Schneider 15908, a più priorità.

[Riccy]

Beh...Ok, c'è anche il gestore RAL di ABB....però io trovo più bello avere un dispositivo con display che mostri anche la potenza assorbita istantanea..

Però condivido, se è un must avere più linee non prioritarie meglio un prodotto unico che una batteria di prodotti.

[del_user_56966]

Uno stacca carichi (anche senza parlare di domotica) che non abbia un minimo di logica su come e cosa staccare

mi sembra difficile possa operare correttamente.... se poi ha una linea sola addirittura io lascerei proprio perdere...

[Riccy]

ehm...ma la logica ce l'hanno... nel senso...tu fai uscire una linea definita non prioritaria...

Al superamento della soglia di potenza impostata (da te) lui stacca la linea non prioritaria per un certo tempo (impostato da te) e poi prova a riattaccarla...ovvio che se la potenza assorbita è ancora maggiore continuerà a staccare e riattaccare la non prioritaria ficne non si interviene...ma almeno il contatore non rischia di saltare..

La logica c'è..il limite è che può gestire una sola linea....

se su quella linea ci metti tutte le cose che non son prioritarie ok...il problema qui era scindere ...cioè...dire...tu presa che solitamente vieni usata per il ferro da stiro...sei la prima che va fermata...se ancora la potenza assorbita è alta allora stacca il forno...ecc...

[del_user_56966]

Al superamento della soglia di potenza impostata (da te) lui stacca la linea non prioritaria per un certo tempo (impostato da te) e poi prova a riattaccarla...ovvio che se la potenza assorbita è ancora maggiore continuerà a staccare e riattaccare la non prioritaria ficne non si interviene...ma almeno il contatore non rischia di saltare..

Si ma questo LAMPEGGIO puoi farlo solo su carichi resistivi se lo fai su apparati elettronici rischi di guastarli..

poi uno stacca carichi che riattacca quando ancora non deve non ha logica!! e era proprio quello che intendevo io...

nessuna logica... stacco pessimo e inefficace!

La logica c'è..il limite è che può gestire una sola linea....

semmai questo è un limite di selettività non di logica!

se su quella linea ci metti tutte le cose che non son prioritarie ok...il problema qui era scindere ...cioè...dire...tu presa che solitamente vieni usata per il ferro da stiro...sei la prima che va fermata...se ancora la potenza assorbita è alta allora stacca il forno...ecc...

ma chi lo decide questo!... senza logica neppure sai se sta stirando??..

che fai fermi a caso tutte le prese di casa... ma dai cerchiamo di essere dei tecnici e non improvvisiamo!!..

[redder]

non complichiamoci troppo le cose,io ho in casa quello della gewiss e fa il suo dovere, con un costo minimo, basta avere l'impianto ben sezionato.

poi non è che tutti i giorni fai scattare l'enel!!!!!

ho la linea "principale" dove è attaccato la linea delle luci e quella "secondaria " dove sono attaccati tutti le apparecchiature con piu consumo, in un utenza normale questo basta perche la causa dello stacco al 90% e dovuta all'uso in contemporanea di due di questi:

-forno

-lavastoviglie

-lavatrice

-asciugacapelli

-aspirapolvere.

basta il cicalino a ricordare la cosa, comunque fino a 4 kw enel non interviene istantaneamente.

la cosa fondamentale e poter vedere il consumo istantaneo di energia che aiuta a capire i consumi anche alle persone meno attente!!!

finalmente si rendono conto che il fhon da 2700w consuma piu delle 3 lucida 10w del vialetto!!!

[Riccy]

Beh, Redder ha fornito un buon esempio... Alla fine Aleandro questi prodotti funzionano...danno il loro contributo e chi li installa non li metterà su apparecchi elettronici...

[Bubana]

Eccomi!

ammazza quante risposte, grazie ragazzi!

Riprendendo un po' la cosa.. ammetto che, come Riccy dicce, io sarei per display ed affini.. ed infatti cicco un casino per non saper utilizzare la domotica (è anche vero che non mi ci sono mai messo eh.. quindi inutile lamentarsi!)

Però però.. alla fine la gestione di un singolo carico, o quantomeno di piu d'uno ma con differenti apparecchi in cascata non mi attrae.

A questo punto, a meno che non saltino fuori cose piu interessanti mi sa che mi rivolgerò ad ABB o Schneider come consigliava Carlo, almeno con quello gestisco due linee non prioritarie con un trabicolo unico.!

Grassie

[Bubana]

Doppio!

Modificato: 21 ottobre 2011 da Bubana

[del_user_56966]

ho la linea "principale" dove è attaccato la linea delle luci e quella "secondaria " dove sono attaccati tutti le apparecchiature con piu consumo, in un utenza normale questo basta perche la causa dello stacco al 90% e dovuta all'uso in contemporanea di due di questi:

-forno

-lavastoviglie

-lavatrice

-asciugacapelli

-aspirapolvere.

Quindi tu su un contatore classico da 3 KW (forse)...

sconnetti una linea secondaria e spegni tutti questi carichi assieme,

forno mentre sta cuocendo il dolce...

Fon mentre la moglie si sta asciugando i capelli.. e il cicalino col Fon acceso (a messo che non metti una sirena) manco lo sente!

aspira polvere mentre la moglie di furia vuole fare le faccende...

ma tu sei proprio sicuro che questi sistemi con stacco totale e lampeggio continuativo

è la regola dell'arte nello stacco dei carichi...

[redder]

come tutte in tutte le cose bisogna capire cosa uno vuole!

bisogna analizzare gli apparecchi collegati e le varie necessita di funzionamento "autoclave, pozzi....."

ma in una situazione standard e piu che sufficente o almeno per il costo che ha ci si puo accontentare, se in casa abbiamo lampade a risparmio e elettrodomestici efficienti a volte stiamo sotto i 4 kw anche con due apparecchi accesi, e sinceramente se la moglie si asciuga i capelli mentre il dolce è in forno sono contento che si stacchi il fon "almeno si ricorda del dolce e non si brucia...."

questo controllo carichi serve a ricordare quando viene superato un certo consumo, ci avverte con un avviso sonoro e poi interviene staccando i carico secondario per un po "naturalmente si puo impostare tutti i parametri come uno vuole" ma alla base bisogna imparare a non usare sue cose insieme!!!!

a mio parere o uno spende e si fa un impianto "smart" altrimenti meglio il sigolo controllo dei carichi, anche perche come imposti la cosa? molto probabilmente non sarebbe funzionale gia con 2 linee secondarie "come fai a gestire le priorita senzaq logica???"

alcuni corsi di domotica si vantavano del loro controllo carichi dicendo che gestiva fino a 99 priorita preimpostate, ora vi immaginate prima che stacchi quello giusto e saltata la corrente da un pezzo.....

naturalmente i miei discorsi sono riferiti ad un appartamento "standard" senza particolari necessita, comunque la cosa piu interessante e che permettono al cliente di vedere il consumo in real time dell'appartamento !!! cosi anche la signora maria capisce che il fon da 2700w consuma piu dei tre lampioncini del vialetto, o meglio quando esce di casa si rende conto di aver lasciato qualcosa acceso non vedendo i consumi a 0!!!

questo è risparmio energetico a basso costo!!!!!!

[del_user_56966]

sono due tipi di pensiero equidistanti!

come tutte in tutte le cose bisogna capire cosa uno vuole!

esatto spendere pochissimo e avere un buon stacca carichi non concilia, salvo che uno non se lo sviluppi in casa...

bisogna analizzare gli apparecchi collegati e le varie necessita di funzionamento "autoclave, pozzi....."

si ma con un unico "relè amperometrico" e una sola uscita c'è poco da analizzare...

ma in una situazione standard e piu che sufficente o almeno per il costo che ha ci si puo accontentare, se in casa abbiamo lampade a risparmio e elettrodomestici efficienti a volte stiamo sotto i 4 kw anche con due apparecchi accesi, e sinceramente se la moglie si asciuga i capelli mentre il dolce è in forno sono contento che si stacchi il fon "almeno si ricorda del dolce e non si brucia...."

questa è la prima cosa che non mi torna, il contatore standard è da 3KW non da 4KW ??

prima si parlava di staccare tutti i carichi della linea compreso il forno... adesso perché la torta era della suocera hai già cambiato idea...

questo controllo carichi serve a ricordare quando viene superato un certo consumo, ci avverte con un avviso sonoro e poi interviene staccando i carico secondario per un po "naturalmente si puo impostare tutti i parametri come uno vuole" ma alla base bisogna imparare a non usare sue cose insieme!!!!

se uno impara a non usare due cose insieme allora lo stacca carichi non serve quindi spendi ancora meno..

in realtà lo stacca carichi serve proprio ad evitare lo stacco senza se e senza ma... altrimenti va chiamato avvisatore, lampeggiatore oppure in altri modi...

a mio parere o uno spende e si fa un impianto "smart" altrimenti meglio il sigolo controllo dei carichi, anche perche come imposti la cosa? molto probabilmente non sarebbe funzionale gia con 2 linee secondarie "come fai a gestire le priorita senzaq logica???"

ecco l'idea di "Smart" si avvicina già di più al mio concetto di controllo intelligente...

alcuni corsi di domotica si vantavano del loro controllo carichi dicendo che gestiva fino a 99 priorita preimpostate, ora vi immaginate prima che stacchi quello giusto e saltata la corrente da un pezzo.....

lascia perdere i corsi di domotica generica, molti sistemi di domotica non fanno neppure "regolazione automatica" quindi è inutile anche il solo frequentarli...

naturalmente i miei discorsi sono riferiti ad un appartamento "standard" senza particolari necessita, comunque la cosa piu interessante e che permettono al cliente di vedere il consumo in real time dell'appartamento !!! cosi anche la signora maria capisce che il fon da 2700w consuma piu dei tre lampioncini del vialetto, o meglio quando esce di casa si rende conto di aver lasciato qualcosa acceso non vedendo i consumi a 0!!!

questo è risparmio energetico a basso costo!!!!!!

Il risparmio energetico è ben altra cosa, tra l'altro adesso è normato a livello Europeo e non si può più improvvisare...

il basso costo non è dato dal fare le delle funzioni approssimate per spendere molto poco, semmai è dato dal fare le funzioni a norma e quindi regola d'arte

spendendo il meno possibile...

[del_user_56966]

Scusate per la domanda ma se possibile, almeno per il momento, vorrei evitare di passare per la domotica... almeno finché non cambio tende esterne

è questo concetto che mi lascia un po perplesso?

l concetto che si è diffuso della domotica è il contrario netto di quello che è realmente l'automazione domotica...

nell'immaginario collettivo la domotica è fatta passare per un accessorio esteticamente bello ma spesso una spesa inutile per la maggior parte delle famiglie..

ovvero al pari di uno stereo HI-FI ecc..

La direttiva che da la comunità Europea della domotica e tutt'altra cosa, "l'automazione degli impianti" (questa è la sua dicitura esatta)

non è un optional al contrario è una cosa molto utile e che serve a valorizzare l'immobile perché fa risparmiare soldi evitando sprechi energetici inutili!

quindi è doveroso che chi oggi si vuole riempire la bocca del concetto di risparmio energetico lo faccia seguendo le direttive di legge e le normative in materia,

partendo dai tecnici installatori che devono capire che non c'è futuro nell'impiantistica civile se non si impara ad utilizzare l'automazione degli impianti!

cosi è stato per i tecnici industriali quando si è passati dalle regolazioni pneumatiche alle regolazioni elettroniche...

cosi sarà per l'elettricista che non si adegua ai cambiamenti in corso nell'impiantistica elettrica civile...

[Bubana]

Vedi Aleandro, tu hai perfettamente ragione.

Ti pongo una domanda però: l'utente medio ( quale anche io in parte mi ritengo), che vive di pubblicità, di immagini, che subisce le cose secondo te che concetto può avere di domotica se non quello sopra riportato?

E' grazie a questo forum che mi sto addentrando molto lentamente in questo nuovo mondo, sto imparando a capirlo, a conoscerlo seppur in minima parte.

Ma finchè, in qualsivoglia sito io vada, il concetto di domotica mi viene presentato come "tapaprella su, esco di casa, tapparella giu" penso che purtroppo si rimarrà a questi livelli.

Mi rendo conto infatti che queste siano, al limite, applicazioni domotiche, ma non la vera essenza di questa tecnologia ed è per questo motivo che, dal profondo della mia ignoranza in materia, di primo acchito mi verrebbe da dire: secodno me non ha senso avere un sistema unico che gestisca tutto poichè se questo va a farsi friggere resto a piedi"

Ma mi rendo altrettanto conto che questa mia frase sia errata anche se detta in modo benevolo per scarsa conoscenza della materia.

Alla fine, voi esperti del settore, non potreste fare un piccolo post da tenere in evidenza con "la domotica è questo" MA può fare ANCHE questo?

Scusate per le cavolate sopra riportate

[redder]

il contatore dell'enel con contratto da 3,3kw permette di consumare fino a 3,8-3,9 kw per 2 ore se non sbaglio, ma al superamento dei 4 kw stacca istantaneamente, questa cosa non so da quanto e stata cambiata ma ora e cosi per tutti, infatti non si sente piu la gente lamentarsi come i primi tempi

per risparmio energetico non intendo quello europeo .... ma quello di imparare a consumare meno, testato con piu clienti quando permetti a loro di vedere il consumo istantaneo in watt allora riescano a farne un uso piu accurato, per chi si interessa e facile fare il conto dei watt delle lampade ma finche non lo vedano scritto non capiscono, grazie a questo apparecchio un cliente a finalmente capito che i lampadari di terracotta con le lampade alogene non sono una bella idea, il salotto che era la stanza piu buia della casa ne aveva 4 per un totale di 2000w accesi piu di 10 ore al giorno, detto mille volte a voce, anche fatto degli esempi di consumo sulla carta con le bollette accanto, ma finche non ho installato il misuratore non sono riuscito a cambiare le luci.

in questo caso il risparmio energetico c'è stato veramente, certo era dovuto a uno spreco del cliente "il 90% dei casi" ma e sempre rispamio energetico...

per questo consiglio l'uso di questi apparecchi non tanto per lo stacco che puo servire 1-2 volte l'anno ma per rendersi conto dei consumi!!!!

P.S.

ora a 4 lampade da 20w e quando esce di casa guarda sempre il misuratore per essere sicuro di non aver lasciato qualche luce accesa!!!!

[Maurizio Colombi]

Appliazione domotica, pratica, artigianale....ecc. ecc...... realizzta dal sottoscritto: un amperometro digitale modulare, applicato nel centralino di casa; fino a che segna "15" si può attaccare tutto quello che si vuole, da "15,1" in avanti.......consultare il medico!

Non è più "scattato" il contatore!

[del_user_56966]

Mi rendo conto infatti che queste siano, al limite, applicazioni domotiche, ma non la vera essenza di questa tecnologia ed è per questo motivo che, dal profondo della mia ignoranza in materia, di primo acchito mi verrebbe da dire: secodno me non ha senso avere un sistema unico che gestisca tutto poichè se questo va a farsi friggere resto a piedi"

Questa è la prima domanda che deve fare un cliente al commerciale, la risposta attuale della tecnologia è assolutamente il NO!

anzi un sistema di domotica oggi deve essere indipendente dal fatto che vi sia un corto circuito del Bus, frequenza radio occupata ecc..,

proprio per garantire che ogni parte dell'impianto elettrico possa funzionare almeno nelle sue logiche primitive, ovvero che l'utente possa godere

dell'impianto di illuminazione, dell'impianto climatico ecc..

nell'uso di soluzioni Bus anche un normale utente deve porre una semplice domanda... "IN caso di corto circuito del BUS cosa accade al sistema?"

ovvero quando i vari dispositivi che gestiscono le luci il clima, la caldaia ecc.. come si comportano?

se la risposta ti soddisfa fattela firmare e procedi altrimenti ti stai mettendo in casa una tecnologia che si può trasformare più che in un investimento

in una trappola infernale!...

se ben progettato e realizzato oggi un impianto deve garantire le funzioni basilari fino al ripristino del guasto (BUS o dispositivo che sia)

e al massimo una risoluzione estremamente veloce del guasto che non sia di giorni, settimane ecc... questo soprattutto tende a evitare

i costi aggiuntivi che comporterebbe un danno del genere...

Quindi il consiglio è sempre che nella scelta dell'auto si guardi anche il motore e non solo il telaio...

chi guarda solo il telaio spesso rimane a piedi...

Ma mi rendo altrettanto conto che questa mia frase sia errata anche se detta in modo benevolo per scarsa conoscenza della materia.

cosa vuol dire, la maggior parte dei clienti sono inesperti, deve essere l'etica commerciale che evidenzi i limiti di un prodotto e non solo i sui pregi

oggi se prendi una pagina WEB secondo un commerciale fa anche il caffè?

ma non ti chiedi come fa a fare quello che ti dicono se poi la pagina Web non è realmente collegata alla macchina del caffé e questa non ha un programma

e le interfacce adatte per quel compito?

Un panda può fare 200Km orari? tu mi dirai certo che no, non ha ne il motore ne la struttura per arrivare a tali velocità...

ecco la domotica di adesso è cosi, tutti acquistano un AUTO... senza sapere se è una Panda oppure una X5 della BMV...

questo intendo quando dico che domotica non significa nulla, dire acquisto una DOMOTICA oggi è come dire vado ad acquistare un AUTO cosi a caso senza

ben capire cosa mi aspetto da quella autovettura...

Alla fine, voi esperti del settore, non potreste fare un piccolo post da tenere in evidenza con "la domotica è questo" MA può fare ANCHE questo?

se cerchi sul forum ci sono intere discussioni a tal proposito, se hai ulteriori dubbi preferisco che tu inizi a valutare

la voce DOMOTICA differenziandola da AUTOMAZIONE DOMOTICA visto che una fa solo cose minimali mentre con l'altra puoi fare tutto ciò che serve per ottenere

i risultati desiderati in termini di confort, sicurezza, benessere e risparmio energetico senza alcuna limitazione tecnica,

dove appunto per sicurezza intendo anche quella di cercar di non rimanere senza illuminazione e al freddo in una buia notte di gennaio...

[del_user_56966]

Ps...

Chiaramente "per loro natura le DOMOTICHE di basso profilo" si guastano preferibilmente durante i temporali...

delle notti Buie...