Contatore 15kw Trifase - centralino sottocontatore

[fadsnc]

Qualcuno sa dirmi se è obbligatorio o meno mettere a valle di un contatore trifase da 15kW (per abitazione civile) un sottoquadro per proteggere la linea, ossia 50mt di cavo FG7OR che passa in tubi interrati arrivando all'appartamento? E sopratutto il contatore ha a bordo il magnetotermico per poter sezionare? Perchè mi è capitato su contatori di grosse taglie di non vederlo.

[elab69]

-In caso di fornitura non limitata:

E' necessario installare il DG (dispositivo generale) ad una distanza massima di 3 metri (sempre che non sia posto in vicinanza di sostanze combustibili e sia installato in modo da ridurre al minimo il rischio di cortocircuito)

-In caso di fornitura limitata:

Nei luoghi a maggior rischio in caso di incendio, si deve installare il DG all'origine dell'impianto.

Negli altri luoghi, il cavo di collegamento (cavo che va dal contatore al primo dispositivo di protezione) può essere protetto dal corto circuito dall'interruttore automatico del distributore. C'è anche chi non vede di buon occhio questa soluzione (che per altro è normata dalla CEI 0-21) in quanto il distributore non è tenuto a garantire l'efficienza dell'interruttore in oggetto, ma non si comprende perchè dovrebbe funzionare l'interruttore dell'utente e non quello del Distributore. Se qualcuno obbiettava sul fatto che il Distributore poi possa provvedere all'eliminazione dell'interruttore automatico, ora tale obbiezione viene meno, in quanto la CEI 0-21 art. 7.4.6.1 impone al distributore di farsi carico di informare l'utente. Ad ogni modo anche in caso di fornitura limitata si può comunque installare il DG subito a valle del contatore.

[pedersen]

E sopratutto il contatore ha a bordo il magnetotermico per poter sezionare? Perchè mi è capitato su contatori di grosse taglie di non vederlo.

per piccole taglie (esempio 15kw) l'interuttore c'e' sempre sul contatore

[Cipone]

si e non altro che un bel sezionatore... altro che magnetotermico. Prova ad immaginare cosa potrebbe succedere in caso di guasto del montante senza protezioni... Spero che la fornitura si trovi ad 1 metro dalla cabina di zona oppure che l'elettronica del contatore ti salvi dopo 2 minuti... :ph34r:

Modificato: 13 febbraio 2012 da Cipone

[elab69]

Quando c'è il sezionatore e non il magnetotermico, si ha una fornitura non limitata, pertanto il DG va installato immediatamente a valle del contatore (o al max entro 3m).

[Cipone]

Quando c'è il sezionatore e non il magnetotermico, si ha una fornitura non limitata,

da un paio d'anni i get (gruppi elettronici trifase) montanto tutti di serie sezionatori e non più magnetotermici C63-D63 per utenze fino a 15kW, oppure C80-C100 per utenze fino a 35kW.

Se hai una fornitura diretta, quindi sopra i 35kW, non hai nemmeno il sezionatore. L'allaccio lo esegui in tensione e solitamente la minima Icu da tenere in considerazione per la scelta della protezione a carico dell'utente non è inferiore a 16kA

[elab69]

da un paio d'anni i get (gruppi elettronici trifase) montanto tutti di serie sezionatori e non più magnetotermici C63-D63 per utenze fino a 15kW, oppure C80-C100 per utenze fino a 35kW.

E chi dice il contrario? Sezionatore= fornitura non limitata

Magnetotermico= fornitura limitata

Quindi ci si regola di conseguenza

solitamente la minima Icu da tenere in considerazione per la scelta della protezione a carico dell'utente non è inferiore a 16kA

La recentissima CEI 0-21 ha tolto tutti i"solitamente"e ha stabilito i valori di corrente di cortocircuito massima nel punto di connessione:

CEI 0-21 5.1.3:

Il valore della corrente di cortocircuito massima, da considerare per la scelta delle

apparecchiature dell’Utente, è convenzionalmente assunto pari a:

 6 kA per le forniture monofase,

 10 kA per le forniture trifase per Utenti con potenza disponibile per la connessione fino a

33 kW12);

 15 kA per le forniture trifase per utenti con potenza disponibile per la connessione

superiore a 33 kW;

 6 kA per la corrente di cortocircuito fase-neutro nelle forniture trifase.

Nulla supera i 16kA.

[pedersen]

il mio contatore trifase e' simile a questo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/t...nel_trifase.jpg

e' stato sostituito di recente, e mi pare che ci sia scritto chint c63 o qualcosa del genere

penso che per 15kw mettano questo stesso contatore

oltre, si usa un altro contatore

[Cipone]

Sezionatore= fornitura non limitata

No, è l'elettronica del contatore, associata alla bobina di sgancio del sezionatore, che ti limita la fornitura. Quindi ad esempio, in caso di un contratto da 15kW con potenza prelevabile 16,5kW, se assorbi 20kW, è ben ovvio che intervenga il limitatore di potenza sia che ci sia il sezionatore o il magnetotermico. Per quelli senza limitatore, pagherai le penali in base a quanto sforerai la potenza massima contrattuale

[elab69]

Mettila come vuoi, ma la discriminante è sempre il magnetotermico installato a bordo del contatore: se cè puoi fare in un modo, se non c'è devi fare in un altro.

[Pierluigi Borga]

ma la discriminante è sempre il magnetotermico installato a bordo del contatore

Ciao, non è così semplice, ci sono moltissime forniture monofase per abitazione civile che hanno un interruttore magnetotermico da 63A curva C o D, Pdi I 6Ka, magari con una linea da 2,5 mmq N07V-k che parte e capisci bene che lì non ci siamo con le sezioni, visto che lo sgancio è gestito elettronicamente e non certo in pochi ms.

Sarà costoso ma serbbe giusto mettere sempre un MT di taglia adeguata al cavo di collegamento e se necessario in differenziale selettivo.

[ppfanta]

mi collego a questa discussione:

Ho un contatore monofase con fornitura di 4,5KW e un montante di circa 8 mt con cavo da 10 mm2 fino al quadro generale.

Chiedo: Devo mettere un mgt a valle del contatore?

[elab69]

non è così semplice, ci sono moltissime forniture monofase per abitazione civile che hanno un interruttore magnetotermico da 63A curva C o D, Pdi I 6Ka, magari con una linea da 2,5 mmq N07V-k che parte e capisci bene che lì non ci siamo con le sezioni

Ma io non ho mai scritto che se c'è il magnetotermico non si deve mettere una protezione immediatamente a valle del contatore. Ho specificato ciò che la norma ci permette di fare: ovvero posso utilizzare il magnetotermico del distributore (anche se il distributore non si assume responsabilità al riguardo) per proteggere la montante. Ma non sono entrato nel merito del dimensionamento della montante, che è chiaro che deve essere dimensionato in modo tale da essere protetto dal magnetotermico. Ma questo è quello che dice la CEI 0-21, non mi sono inventato nulla. Certo che se mi collego con una linea da 2,5, dovrò prendere le opportune misure per proteggere tale linea. Ma quando la linea montante è già di suo perfettamente dimensionata per essere protetta dal magnetotermico del distributore, non vedo perchè, la possibilità di scegliere di utilizzare tale interruttore debba essere accantonata. Non mi sembra un ragionamento da tecnico, anzi dietro non c'è proprio un ragionamento: si fa così sempre e basta perchè e meglio

[elab69]

mi collego a questa discussione:

Ho un contatore monofase con fornitura di 4,5KW e un montante di circa 8 mt con cavo da 10 mm2 fino al quadro generale.

Chiedo: Devo mettere un mgt a valle del contatore?

Come diceva Pierluigi, non è così semplice

Il contatore ha un magnetotermico o un sezionatore?

Il cavo montante di che tipo é?

Abiti in condominio?

Se si la tua linea segue un percorso in promiscuità con linee di altri condomini?

[ppfanta]

Il contatore è quello dell'enel, volevo sapere se la linea aveva bisogno di un mgt in partenza dopo il contatore

Abitazione privata, linea singola in corugato con 2 cavi unipolari N07VK da 10 mm2

Modificato: 15 febbraio 2012 da ppfanta

[Pierluigi Borga]

Io non riesco a citarti le normative al volo, per questo meglio Paolo ( Cipone ) e tanti altri qui, ma direi che serve un differenziale selettivo, un magnetotermico a 2 poli da 40 A, certo se hai un contratto da 3Kw basta un 16 A però puoi anche coordinare la protezione con la linea, ma serve sapere un altra cosa prima, la linea arriva su un differenziale dentro l'abitazione o c'è un sezionatore puro con più interruttori differenziali a valle ?

[ppfanta]

la linea arriva ad un mgt da 32a come generale di quadro e dopo va ai vari differenziali e mgt per ogni linea. PS la fornitura è di 4.5 kw

[Pierluigi Borga]

Quindi la protezione differenziale andrebbe a proteggere anche il parallelo che c'è a monte dei vari interruttori differenziali nel quadro.

Quindi per avere una buona selettività potresti mettere un differenziale selettivo da 300mA e un magnetotermico da 40 A anche in curva D.

La linea quanto è lunga dal contatore al quadretto ?

[elab69]

se dal contatore al quadretto non ci sono masse (ovvero se il cavo non è infilato in una tubazione metallica e non va ad alimentare in modo tortuoso un quadro metallico e/o situazioni simili) non hai bisogno di differenziale.

Per quanto riguarda la necessità di installare un magnetotermico immediatamente a valle del contatore o meno dipende da come è accessoriato il contatore. Il contatore ha un dispositivo per togliere corrente manualmente, che può essere un sezionatore oppure un magnetotermico (solitamente da 63A).

Se il tuo contatore ha un sezionatore, non hai altra scelta che installare una protezione vicino al contatore.

Se il contatore è invece dotato di un suo magnetotermico, allora puoi scegliere di omettere la protezione subito a valle di esso in quanto la linea è protetta dal cortocircuito dal magnetotermico del contatore ed è protetta dal sovraccarico dal magnetotermico da 32A installato come generale nel centralno di casa.

[ppfanta]

Ok Grazie a tutti

[Cipone]

la discriminante è sempre il magnetotermico installato a bordo del contatore: se cè puoi fare in un modo, se non c'è devi fare in un altro