I Nostri Impianti Domotici. - mettiamoli online

[luciopro]

Salve Ragazzi,

stavo pensando: perchè non postiamo sul forum i nostri impianti domotici.

Mi spiego: ci sono tante discussioni in cui viene chiesto cosa utilizzare per realizzare impianti di questo tipo.

Allora proporrei di creare una discussione in cui postiamo per ogni impianto una serie di informazioni e foto del tipo:

1- Materiale utilizzato

2- Funzioni realizzati

2- Foto Quadro elettrico

3- Foto Scatole derivazione e/o cablaggi apparecchiature elettroniche

4- Sistema di supervisione e relativi screen shot

In questo modo possiamo creare un archivio delle tipologie di impianti e marche utilizzate, e magari confrontarci per realizzare l'impianto domotico "idelae".

Che ne pensate, può interessare???

Ciao

[rossoverde]

secondo me è una bella idea!! :)

soprattutto per i "profani" come me che potrebbero trovare buoni spunti!

[del_user_56966]

e magari confrontarci per realizzare l'impianto domotico "idelae".

be! per questo non c'è bisogno di confrontarsi, si sa già che l'impianto ideale deve fare tutto e costare poco ....

[timer]

L'idea è buona, vediamo cosa ne pensano gli altri utenti del forum.

[luciopro]

be! per questo non c'è bisogno di confrontarsi, si sa già che l'impianto ideale deve fare tutto e costare poco .... laugh.gif

[messina-dario]

beh....io ci sto!!

[del_user_56966]

Allora proporrei di creare una discussione in cui postiamo per ogni impianto una serie di informazioni e foto del tipo:

1- Materiale utilizzato

2- Funzioni realizzati

3- Foto Quadro elettrico

4- Foto Scatole derivazione e/o cablaggi apparecchiature elettroniche

5- Sistema di supervisione e relativi screen shot

Secondo me ci sono ancora due punti da mettere...

6- Tempo di realizzazione dei punti suddetti

7- Assorbimento totale di quel particolare impianto....

quando si parla di risparmio "energetico" mi sembra doveroso..

Modificato: 30 luglio 2008 da alen

[luciopro]

Certo Alen,

prima di partire bisogna che definiamo esattamente tutti i punti da soddisfare in modo da uniformare le informazione.

vediamo prima se la cosa interessa veramente poi chiediamo l'autorizzazione agli amministratori, in modo da non intasare il sito.

Ho trovato un file di un concorso per domotica...potrebbe essere un'idea di partenza........

Modificato: 30 luglio 2008 da luciopro

[gomaneib]

Salve a tutti.

sono nuovo del forum.

vorrei riaprire la questione, poichè il tema è di importanza strategica.

Perchè non condividere tutti i progetti che vengono realizzati condividendo un formato standard di documentazione?

tutti se ne avantaggerebbero, in quanto si costruisce un sapere condiviso che non può che giovare a chi deve progettare riducendo quello che è il tempo a preparare il progetto.

Quello che mi sfugge è come passare dalle chiacchere ai fatti.

saluti

[Simoand]

Salve a tutti e buone feste volevo anche io poter riprendere questo argomento adesso sotto le feste (cosi speriamo di avere un pò piu tempo) per avere almeno uno due esempi di qualche impianto realizzato... come mai gli esperti come ale o aretusa... che penso ne abbiano fatto di impiantini non mettono qualcosa di semplice? anche una semplice casa una villetta o per partire qualche stanza per inziare? vi ringrazio

[Rasta_ita]

A me piacerebbe molto mettere qualche foto di impianto domotico, ma purtroppo non ne ho mai realizzato uno.

Premessa doverosa:

io sono un perito elettrotecnico, ho sempre fatto esclusivamente automazione industriale sia come progettista che come quadrista.

Ho anche seguito cantieri "civili" vedendo e facendo correggere porcate sia a livello normativo, sia dal lato puramente estetico.

Da un paio d'anni ho cominciato a studiare, per differenziarmi dai cosiddetti "tacconari", la domotica dal punto di vista delle più famose case:

ho studiato "MY HOME", poi "BY-ME", poi "BPT", poi "GEWISS", poi "MERTEN" e per finire "HPLC".

Risultato:

architetti, geometri e privati non ne vogliono proprio sapere a priori della domotica.

Intendiamoci, per priori intendo dire che rifiutano terrorizzati sia demo che preventivi gratuiti. E la cosa mi preoccupa abbastanza!

Scusate lo sfogo.

Ciao a tutti.

[aretusa]

Rasta.... sei per caso ligure anche te?...

[slash76]

...Risultato:

architetti, geometri e privati non ne vogliono proprio sapere a priori della domotica.

Intendiamoci, per priori intendo dire che rifiutano terrorizzati sia demo che preventivi gratuiti. E la cosa mi preoccupa abbastanza!

Scusate lo sfogo.

Ciao a tutti.

...

Concordo in pieno caro Rasta, ma mi permetto di difendere le categorie sopra citate e sai perchè?...Siamo stati noi come installatori e clienti finali, ad educare costruttori & C.

Loro vendono a 2.500 euro al metro, e per rifiniture di pregio parlano di: videocitofono e cancello elettrico ...all'installatore elettrico, fanno le pulci sul "punto luce" (l'mpianto elettrico ha un'incidenza irrisoria sul costo totale) all' idraulico idem e cosi via...

Gli installatori, la maggioranza se possono farsi le scarpe uno con l'altro lo fanno...

Si comincia a tirar giu le braghe per fare il prezzo piu basso, tanto mica è giusto difendere la categoria..no...l'importante è che l'impresa ingrassi il piu possibile e prendere il lavoro anche a costo di girare i soldi...

Leggo dei capitolati, che mi fanno pensare: solo in Italia ci si puo arricchire cosi con delle competenze da ignoranti...Risultato?...

L'installatore tutto sommato lavora, non si deve sbattere perchè interruttori e prese si collegano come 40 anni fa...

Il cliente finale, si preoccupa di scegliere le mattonelle piu belle per il rivestimento del bagno...non gliene frega niente se ha un'intercapedine non coibentata, se gli impianti non sono divisi per circuiti, se l'impianto elettrico non è un minimo sezionato, se nel 2010 le predisposizioni di antifurto e clima sono ancora optional da stra-pagare.....

E la cosa che mi fa piu ridere (per non piangere) è che quando spieghi ad una persona, che dove vive lui avresti dovuto tu realizzare gli impianti e ne descrivi le caratteristiche, ti guarda e ti dice:"...e si e...tutte cose belle fai...d'altronde è il futuro"...tu però il lavoro l'hai perso...perchè hai deciso di lavorare con professionalità...

Se si cominciasse a fare piu cultura nel settore edilizia, probabilmete si assisterebbe ad una minore speculazione, e ad una maggiore attenzione alla qualità degli immobili...

Ovviamente non generalizzo...fortunatamente le aziende che lavorano in maniera seria sono tante e sanno distinguersi...

A proposito, Alen puoi davvero mettere su qualche tua realizzazione?...Magari anche solo una decina, quelle dell'ultimo mese dell'anno!!!!

[aretusa]

Ti quoto pienamente Slash!

Purtroppo nella stragrande maggioranza dei casi la realtà è questa, e c'è una diffidenza incredibile verso la tecnologia...

Clienti ed architetti oltre a non essere minimamente informati (i secondi molto piu colpevolmente) su nulla spesso sembrano non solo non interessati, ma proprio refrattari all'argomento.... l'altro giorno un architetto cui ho mostrato un lavoro è rimasto affascinato solo da alcuni led! Appena gli ho spiegato e mostrato un paio di funzioni ha subito chiuso il discorso dicendo "ah vabbeh ma intanto non ci capisco niente..."

Trovo assurdo poi che di questi tempi nessuno si ponga il problema di rendere piu appetibili certi investimenti immobiliari, limitandosi a realizzare case come 30anni fà anzichè impegnarsi per innovare e puntare su tecnologie che facciano risparmiare energia ecc.... oltre alla domotica ovviamente mi riferisco alle fonti rinnovabili, all'isolamento termico...

Noi operatori dobbiamo imparare ad essere forse piu intraprendenti ed "aggressivi" nel proporre certe soluzioni, ma finchè saremo in 4 gatti a cercare di fare questo contro migliaia di "elettrici" penso sarà difficile non farlo apparire una nicchia questo settore.

[Rasta_ita]

Rasta.... sei per caso ligure anche te?... tongue.gif

No, sono di Cremona.

Gli installatori, la maggioranza se possono farsi le scarpe uno con l'altro lo fanno...

Io i civili tradizionali li ho persi maggiormente contro dei pensionati...alla faccia della 37/08!!!

Ma sai quanti mi chiedono, senza successo, di firmagli la DICO.

Altre sconfitte vengono dai contratti chiavi in mano che obbligano il cliente a "non scegliere".

Nell'ultimo anno ho visto case di amici (cinque) con impianti di m....a che ho completato o sistemato per pietà. Però la soddisfazione del rinfaccio è impagabile!

Comunque il suggerimento che do è quello di continuare a studiare per tenersi pronti, perchè credo che prima o poi ci toglieremo delle belle soddisfazioni.

Ciao a tutti.

[del_user_56966]

Comunque il suggerimento che do è quello di continuare a studiare per tenersi pronti, perchè credo che prima o poi ci toglieremo delle belle soddisfazioni.

Ma lo studiare tutti qui sistemi era necessario di base per cultura, oppure sei passato da uno all'altro per motivi di tipo tecnico?..

[Rasta_ita]

Più che per necessità li ho studiati per passione.

Poi ho scoperto hplc è mi si è delineata in testa la mia idea di domotica.

L'unico che ho dovuto studiare forzatamente è stato Gewiss grazie ad un cliente che mi ha tirato a verze per 6 mesi per poi concludersi con un niente di fatto.

[Lucky67]

Scusate l'intervento...sono molto interessato all'argomentoi perchè la ritengo una possibilità di diversificare il mio lavoro e mi sto informando. Credo che il thread sia interessante ma in 17 post ancora nessuno che si sia sbilanciato a descrivere un proprio lavoro: dopo chilometri di post che ho letto sulle meraviglie meravigliose di questo settore nessuno che descrive uno straccio di proprio lavoro. Segreto prefessionale non condivisibile?

[del_user_56966]

Poi ho scoperto hplc è mi si è delineata in testa la mia idea di domotica.

Confermi in pieno quanto sospettavo!...

ovvero anche tu dalla domotica pretendi qualcosa in più che non fare del cablaggio semplificato...

[del_user_56966]

Segreto prefessionale non condivisibile?

Perché dici questo?

quello che si fa spesso e volentieri lo trovi qua e la nei vari post con tanto di spiegazioni, descrizioni dettagliate di funzionamento e funzioni, schemi ladder, ecc..

c'è anche chi mette foto dei lavori, ma per molte funzioni valide più che foto servirebbero dei filmati...

a parte questo cosa vorresti oltre?

[slash76]

...architetti oltre a non essere minimamente informati (i secondi molto piu colpevolmente)

...

Aretusa qua è meglio che non mi sbilancio perchè se no mi censurano...Ad alcuni "professionisti", non farei progettare neanche dove dorme il mio cane....

Eppure oltre ad essere incompetenti si fanno anche stra-pagare....Sai qual'è la differenza tra noi e loro? Loro se sono cari è perchè lavorano bene....noi se siamo cari è perchè siamo disonesti

...Trovo assurdo poi che di questi tempi nessuno si ponga il problema di rendere piu appetibili certi investimenti immobiliari, limitandosi a realizzare case come 30anni fà anzichè impegnarsi per innovare e puntare su tecnologie che facciano risparmiare energia ecc.... oltre alla domotica ovviamente mi riferisco alle fonti rinnovabili, all'isolamento termico...

...speculazione e vendita...da sempre un connubio perfetto....il "popolo" a gran voce richiede per la stra-grande maggioranza quel tipo di finiture....

Certo, per quello che è la certificazione energetica ci andrebbero controlli in fase di progetto e a collaudo....E tu credi che in Italia qualcuno si metta a controllare in maniera preventiva???? Nooooo...questo succede solo quando capita una sciagura....

Ti risulta mai un controllo fatto in camera di commercio di qualche conformità????...Ci sono comuni che non sanno nemmeno ancora cosa richiedere....

Sono sicuro che se compilassi 10 conformità con dentro scritta la favola di cappuccetto rosso, tra 10 anni nessuno si sarà ancora accorto di nulla...

...Noi operatori dobbiamo imparare ad essere forse piu intraprendenti ed "aggressivi" nel proporre certe soluzioni, ma finchè saremo in 4 gatti a cercare di fare questo contro migliaia di "elettrici" penso sarà difficile non farlo apparire una nicchia questo settore.

Assolutamente si....Dovremmo riuscire a coalizzare gli sforzi in una categoria...In America ad esempio la figura del CEDIA è molto sentita dall'utente finale....

Sa cosa vuol dire affidarsi ad un Custom installer e programmatore...richiede competenze, si informa sulle sue referenze...tutto questo perchè conosce, si informa e quindi previene...

In Italia sinceramente ho avuto modo di constatare solo un'azienda che lavorasse in questo modo: Vantage..

Una perfetta sinergia tra i vari "dealer" che diventano immediatamente collaboratori e MAI concorrenti...

Se un utente finale mi contatta per un preventivo, si innesca subito un meccanismo di "protezione cliente"....nessun altro dealer puo quotare una seconda offerta fino alla fine della mia contrattazione...

Continui meeting tra dealer e studi di architettura...collaborazioni e partnership con aziende leader dei piu svariati settori...La figura del custom installer vista come una persona di fiducia capace di "personalizzare al meglio" i nostri ambienti..

Insomma sanno perfettamente come valorizzarsi e non propongono mai il marchio Vantage...sanno essere vincenti proponendo in primis la loro figura...

Detto cosi sembra facile, in realtà ho avuto modo frequentando il corso di capire chè è un percorso che ha bisogno dei suoi tempi, un'attitudine imprenditoriale non da poco, onestà e trasparenza a livello umano,competenze tecniche di primo piano,clientela selezionata, sono caratteristiche che si accquisicono solo con gli anni...

Infatti il team dei "Dealer Vantage" in Italia, credo sia composto da una cinquantina di Custom installer...e gia questo te la dice lunga...

Comunque rimango fiducioso...Non voglio assolutamente parlare di categoria privilegiata....Dico solo che costituire un network di professionisti preparati, che svolgano il proprio lavoro con impegno ed onestà, che seguano un "modus operandi" delineato alle reali esigenze del cliente a 360°, può essere una soluzione vincente.

[del_user_56966]

ma finchè saremo in 4 gatti a cercare di fare questo contro migliaia di "elettrici" penso sarà difficile non farlo apparire una nicchia questo settore.

secondo me si deve affrontare l'effettiva realtà, per svolgere un mestiere come quello del System Integrator serve anche

molta passione e dedizione, oltre alla voglia di crescere e migliorarsi, personalmente non vedo tutti questi problemi elencati qui...

Ma sicuramente oggi vale più un Problem Solving che non un semplice "system integrator"

specializzato solo su un unica architettura che può coprire solo una minima parte delle richieste che vengono poste dal cliente...

la formula è..

al problema del cliente + si propone un adeguata Soluzione = lavoro e cliente presi !!...

attenzione che non parlo di Domotica, protocolli, Bus, marche o altro... non sono questi gli argomenti da proporre!

il cliente vuole una risposta valida al suo problema e per il resto si affida allo specialista..

e se la proponi correttamente ti da la sua fiducia (e di conseguenza i denari.. ) poi sta a noi saperla consolidare con soluzioni valide e oneste!

Modificato: 29 gennaio 2011 da Aleandro2008

[aretusa]

ahahah a proposito di certificazioni e favolette..... conosco un collega che faceva proprio sto giochetto, ma lui nell'ultima pagina delle certificazioni ci metteva sempre una ricetta di cucina!!! Ovviamente nessuno se ne è mai accorto aahahahah

Chiusa parentesi, ciò che dice alen è molto vero, parlando di domotica, di bus, di tecnologia... ottieni immediatamente un unico risultato, spaventi cliente e architetti.

Devi parlare di semplificazione nella posa degli impianti, di risparmiare energia, di soluzioni a problemi apparentemente complessi ma che tu puoi facilmente risolvere, magari anche di risparmio di soldi per realizzare tutto questo.

Devo fare un'offerta per un lavoro ad esempio e ci sono alcuni consiglieri e l'architetto che remano contro la domotica per partito preso, il cliente è neutrale diciamo.... mi sento abbastanza tranquillo di convincerli, anche se è effettivamente (almeno per me) un pò disarmante il fatto di dover sudare per vendere un prodotto che conviene sotto tutti i punti di vista... ma ho già cominciato a minare punto per punto le loro "certezze".... manca solo di proporre l'offerta e spiegargli bene i benefici che otterranno.

Le occasioni per proporre diciamo che oggi non mancano di certo, ciò che manca secondo me è un buon numero di persone come noi che martellino proponendo soluzioni innovative... la realtà è che al momento le figure professionali che credono in questo mercato, con entusiasmo, che spingono, che hanno realmente le competenze e che le sanno trasmettere al cliente entusiasmandolo, ci sono ma sono una minoranza.

Su 100 ristrutturazioni magari solo 2-3 vengono indirizzate verso la domotica perchè negli altri 97 casi l'architetto ha contattato il solito elettricista da 30€ a punto che gli fa le solite interrotte e deviate e finito li....

[del_user_56966]

ottieni immediatamente un unico risultato, spaventi cliente e architetti.

in questo ti appoggio sicuramente visto che ultimamente si sta sempre più smontando sistemi di termoregolazione

con "Semplici" cronotermostati, semplici per chi li progetta e difficilissimi se non inutilizzabili più di due volte per chi li deve utilizzare

nel tempo... già quando uno dice "é semplice" e poi ti da un bel manuale di corredo solo per un banale crono,

secondo me dovrebbe rivedere il suo concetto di semplice...

[slash76]

...secondo me si deve affrontare l'effettiva realtà, per svolgere un mestiere come quello del System Integrator serve anche

molta passione e dedizione, oltre alla voglia di crescere e migliorarsi, personalmente non vedo tutti questi problemi elencati qui...

Ma sicuramente oggi vale più un Problem Solving che non un semplice "system integrator"

specializzato solo su un unica architettura che può coprire solo una minima parte delle richieste che vengono poste dal cliente...

la formula è..

al problema del cliente + si propone un adeguata Soluzione = lavoro e cliente presi !!... wink.gif

attenzione che non parlo di Domotica, protocolli, Bus, marche o altro... non sono questi gli argomenti da proporre!

il cliente vuole una risposta valida al suo problema e per il resto si affida allo specialista..

e se la proponi correttamente ti da la sua fiducia (e di conseguenza i denari.. laugh.gif ) poi sta a noi saperla consolidare con soluzioni valide e oneste!

Perdona Alen...ma non ho capito molto...Il cliente vuole una risposta valida certo...ma il piu delle volte siamo noi a dovergli creare le esigenze...Magari non sa che puo avere la sua musica preferita in tutta la casa...tu devi invogliarlo a chiedertelo...non sa di poter uscire senza preoccuparsi delle luci,gas,clima ecc...tu devi invogliarlo a cheidertelo...e cosi un po per tutto...senza parlare di tecnologia...ma solo dei vantaggi di cui andrà a beneficiare...ma detto questo il problema era un altro...

Se dovessi decidere domani di lavorare solo come installatore di "impianti domotici" probabilmente non riuscirei a sopravvivere...

Aretusa e Rasta si riferivano a quello...il cliente si affida allo specialista come dici tu...,ma se l'interfaccia tra te ed il tuo cliente, è un architetto o un impresario restio all'uso di certe tecnologie, diventa difficile convincerlo...

Le realizzazioni piu importanti per me, sono arrivate perchè il cliente, già esperto e appassionato in materia, si è informato un po in giro ed il passa parola lo ha fatto arrivare da me...

Ho dovuto spiegare poco...ma clienti cosi ne trovo due, tre all'anno...

Faccio presente che era tutta gente che ha acquistato case comprensive di impianto tradizionale, fatto poi scorporare dal capitolato per inserire quello domotico..

Per me quindi è anche un occasione per conoscere una nuova impresa alla quale propormi, ma il risultato fino ad ora è sempre stato lo stesso...

Ti rispondono: "...si è un bell'impianto, ma noi costruiamo case per venderle mica per andarci ad abitare noi, per cui classiche prese ed interruttori vanno piu che bene...e poi a noi il cliente queste cose qua non le richiede mai...se qualcuno è interessato te lo diciamo"...

Come puoi dargli torto? Quando poi vedi che nonostante le bassezze di rifiniture e materiali, stravendono alla grande..

Se tu Alen lavori esclusivamente come System integrator nel residenziale e lo fai 365 giorni all'anno sei fortunato, oltre che sicuramente preparato...

Sono davvero poche le aziende che conosco che vivono solo con installazioni custom di alto livello...

... ciò che manca secondo me è un buon numero di persone come noi che martellino proponendo soluzioni innovative... la realtà è che al momento le figure professionali che credono in questo mercato, con entusiasmo, che spingono, che hanno realmente le competenze e che le sanno trasmettere al cliente entusiasmandolo, ci sono ma sono una minoranza.

...Bravo...è proprio quello a cui mi riferivo...l'unione fa la forza.E' esattamente il concetto di network al quale mi riferivo...Il cliente esigente è giusto che vada da personale competente e qualificato...

Basta con sistemi entry-level, con la solita balla del 20% in piu rispetto al tradizionale e ti faccio l'impianto domotico...

Il bello e funzionale, si è sempre pagato, il giusto, ma si è sempre pagato...mai meno del brutto e non funzionante....

Bisogna entrare nell'ottica di dover vendere una "personalizzazione". Al cliente di Hardware & C. non bisogna neanche parlare...lo si prende per mano dalla consulenza, progettazione,installazione e post-vendita...Servizio a 360°...ma tutto cio ha un prezzo e deve essere adeguato....perchè in fondo ragazzi...va bene la passione, lo sbattimento, lo spendere soldi in corsi di aggiornamento, investire in apparecchiature, show room ecc...ma se poi guadagno quanto prima....torno davvero a mazzetta e scalpello...