Come Vi Fate Pagare Voi, Che Sistema Tariffario Adottate?

[aretusa]

Mi spiego... intanto partiamo dal presupposto che dovrò andare a fare consulenza in cantiere, direzione lavori, progettazione e messa in marcia/programmazione di impianti knx. Mi sono fatto il corso base ed inizialmente mi appoggerò ad una persona già operativa su questo settore per impratichirmi un'attimo... ma a livello tariffario come sarebbe il modo migliore di lavorare?

Io pensavo ad esempio di chiedere un 10% del valore dell'impianto come oneri di consulenza e progetto e redazione lista materiali... e poi un tot a dispositivo per la programmazione e collaudo, però non mi convince del tutto, se poi uno mi chiede un sistema particolarmente complesso dove la programmazione diventa un casino... guadagnerò qualcosa in più soltanto perchè c'è un numero maggiore di componenti, magari potrebbero essere solo una decina di attuatori e qualche "centralina strana" incasinatissima da gestire che ne so... ho l'impressione che teoricamente potrei finire per dovermi fare un cu*o come una casa per creare un impianto sofisticatissimo ma senza trarne un vantaggio realmente TANGIBILE.

In soldoni... se uno mi chiede di integrare tutti gli impianti, gestire tutti gli allarmi, anomalie, remotarle in vario modo, sms, internet ecc... integrare audiovideo multiroom, installare touchscreen qua e là, studiare funzioni scenario e centralizzazioni particolarmente avanzate, integrare l'antifurto... e chi più ne ha più ne metta... va ad investire che ne so supponiamo 100.000 euro di impianto tra mano d'opera e materiali... 10.000 euro di consulenza e progettazione + che ne so supponiamo 5000 di programmazione... 15.000 euro totali... non mi sembrano in proporzione con un'altro cliente che magari ha sempre 100.000 euro di impianto e stesso numero di componenti, ma che gli gestiscono semplicemente magari l'impianto elettrico di una fabbrica con area uffici dove gestisce luci e termoregolazione.

Non so se mi riesco a spiegare... ancora più in soldoni, il VIP carico di miliardi secondo me deve essere bastonato molto di più, non gli fai un conto tot a dispositivo, mica gli vendi cavoli, gli vendi la tua professionalità e se vuole trasformare la casa in un'astronave deve ricoprirti di soldi.

Voi come vi regolate?

Scusate s son stato molto prolisso

[Livio Orsini]

Non so se mi riesco a spiegare... ancora più in soldoni, il VIP carico di miliardi secondo me deve essere bastonato molto di più, non gli fai un conto tot a dispositivo, mica gli vendi cavoli, gli vendi la tua professionalità e se vuole trasformare la casa in un'astronave deve ricoprirti di soldi.

Mi sembri un po troppo ottimista.

Son proprio i VIP, ripieni di danaro, quelli che pagan meno e ti fan penare di più per ottenere il saldo delle fatture.

Poi usi dei termini come "bastonare" che, a parer mio, ti rendono sgradevole.

Il cliente non è ne meschino da bastonare ne una vacca da mungere.

C'è solo un "do ut des" cioè un incontro di due esigenze: il professionista che risolve un problema ed il cliente che remunera il tempo che il professionista ha dedicato a risolvere il suo problema.

[aretusa]

Dai bastonare era per rendere l'idea, ovvio che mi esprimo un pò diversamente e so anche essere gradevole coi clienti

Sul discorso dei vip dipende, ci sono ditte ultraspecializzate in questo settore, che compaiono un mese si e l'altro pure su certe riviste tipo Home Cinema, che fanno impiantoni da 300.000 euro... e non credo si facciano pagare tot a dispositivo in quei casi.

Conosco architetti che lavorano esclusivamente per gente stramiliardaria, e non credo si facciano pagare secondo il tariffario... gli danno delle bastonate, gradevole o sgradevole che sia il succo questo è.

In zona ci sono diversi personaggi importanti, dove peraltro non sono tanto ottimista ed ingenuo da pensare che domani mi vengano a cercare sia inteso, per quello conta solo essere ammanicati bene... ma so cosa gli hanno messo in casa, conosco le ditte che hanno fatto da "tiracavi" e "gli specialisti" venivano giu da Milano... ed in base a ciò che mi hanno raccontato che hanno realizzato non hanno lavorato sicuro tot a dispositivo, mica hanno fatto 4 accensioni e 4 scenari... sicuramente si sono fatti pagare cari come il sangue ed hanno fatto bene.

Il casino è... come contrattualizzi una roba simile?... O usi un sistema come quello iniziale ma riferito ad una programmazione base e tutto il resto extra... oppure in base ad esigenze particolarmente complesse chiedi un forfait bello tosto e via, però a qualche maniera dovrai fargliela ingoiare sta caramellina

altre idee non me ne vengono, se qualcuno ne avesse sarebbe interessante discuterne.

I vip son personaggi strani... se ti presenti come un elettricista di provincia spesso ti trattano come un poveretto che "se vuoi lavorare x me le condizioni le detto io" e poi al saldo ti dicono "va bene così...." (il 30% in meno di quanto avevi chiesto...) e questo è più sgradevole del mio "bastonare" Anche se qualche raro vero SIGNORE esiste.

Oppure se sei uno capace di vendersi bene, che gli vieni presentato come un guru... ti ricoprono di soldi. Conosco dei semplici idraulici ad esempio che sono entrati in un circuito VIP e chiedono cifre astronomiche per cambiare un rubinetto: li pagano e non vogliono sentir nominare altri artigiani!

Ora... se un idraulico può chiedere 250 euro di mano d'opera per cambiare un rubinetto di un bagno io sono ottimista nel chiedere di venir pagato MOLTO bene qualora mi venisse comissionato un lavoro di programmazione e progettazione sicuramente molto più complesso?

Mi sembra il minimo, altrimenti ti vai a fare il corso konnex, ti compri la licenza ets, la valigia dei ferri e ti arrangi.

Nella mia zona nessuno sa usare ets, ci sono solo centinaia di elettricisti puri e semplici, ma molti hanno clienti validi, alcuni hanno clienti VIP... se io imparo a maneggiare ets e co. come nulla fosse potrei entrare in determinati contesti... ma l'idea di finire in qualche villona senza uscirne con un bel bottino mi innervosisce un pò Se è per guadagnare come dal signor Rossi ma sentirsi stressare 10 volte tanto meglio non andarci proprio... mi sembra che il discorso fili..

[del_user_56966]

Io penso che tu abbia un po le idee confuse...

Mi spiego... intanto partiamo dal presupposto che dovrò andare a fare consulenza in cantiere, direzione lavori, progettazione e messa in marcia/programmazione di impianti knx. Mi sono fatto il corso base ed inizialmente mi appoggerò ad una persona già operativa su questo settore per impratichirmi un'attimo..

se ai appena fatto il corso base in pratica sei un novellino!

Come fai a spacciarti per Guru su un sistema di questo tipo, non è cosi facile come sembra, il fatto che nella tua zona

non ci siano altri che utilizzano ETS, come per altro avviene in altre parti non ti dice nulla!??

Probabilmente sei già un guro nei sistemi multimediali tipo Creston ecc.. ma sono due attività diverse,

per quanto riguarda le astronavi non penso proprio che tu possa fare più di ciò che fanno gli altri...

ma venendo al succo se dovessi programmare un impianto KNX sicuramente ragionerei come stai facendo tu,

La prima fase è la progettazione che dovrà essere perfetta (ovvero come fatta da un Guru) da subito,

non sono accettati modifiche strutturali in seguito, pena la demolizione...

vedi tutto ciò che serve a fondo, devi capire prima tutte le funzioni che ti servono

e elabora la specifica dei moduli deriva da questo ecc..

Quindi quando ai finito la prima fase (progettazione e stesura materiale)

sai cosa puoi ottenere dall'impianto e anche quanto può essere o no, complesso!

su questo fai il prezzo, come ti ho detto qui lo farei sempre al rialzo... (come i tecnici di Milano..)

deve compensare anche le perdite di tempo che inevitabilmente avrai!

Comunque ti consiglio sempre di capire prima cosa vuole il cliente e con KNX anche molto a fondo!

Uomo avvisato...

[aretusa]

Non so dove io abbia detto che voglio spacciarmi da guru...

Al contrario ho detto che avrò nel mio organico una persona già operativa su questo ed anche altri standard, molto preparata, con cui collaborerò non essendo io al momento in grado di padroneggiare il sistema al 100%.

In tal senso ho in programma appena possibile di domotizzare casa mia ed usarla come esercitazione dopodichè seguirà il corso avanzato.

Il motivo per cui nella mia zona nessuno sa usare questo sistema risiede nel fatto che se gli parli di domotica ti chiedono "e a chè serve..." diciamo che sono un pò chiusi su certe cose.

Io al momento non ho alcun problema a determinare come andrà sviluppata la posa delle apparecchiature, del cablaggio ecc... ho questa persona che è esperta sulla programmazione, e volendo casomai uscissero cose di alto livello diciamo possiamo coinvolgere altra gente che collabora con lui specializzati su altre cose ancora... il risultato è che il lavoro in questa maniera sono sicuro di poterlo gestire tecnicamente a 360 gradi, e dal mio punto di vista questo il cliente lo deve pagare, sopratutto perchè se dovessi operare in certi contesti come dici tu le grane non sono poche e certi clienti sono estremamente esigenti.

So che knx è tutt'altro che un plc... devi sapere cosa vuoi fare e devi scegliere a priori i moduli piu adatti a farlo.

Ciò su cui ho i dubbi è come riuscire a far recepire in maniera accettabile al cliente il fatto che la nostra non è roba da operai pagati ad ore o tanto al kg... se devi fare una cosa "lineare" come l'impianto di un'area uffici o una fabbrica puoi andare in percentuale e tanto a modulo per programmarlo... ma una villa di lusso è diverso, hai mille variabili in più in gioco, clientela esigente e "capricciosa"... solo che non gli puoi dire "ti prendo 10.000 euro extra perchè lavorare per te è stressante"!

[del_user_56966]

Ti ripeto proprio per quanto conosco e ho visto in giro queste soluzioni, sono d'accordo che devi chiedere dei bei soldi,

anche perché come dici tu dovrai poi pagare un tecnico specializzato e forse altri che intervengano e poi

se il cliente è di quelli esigenti è anche giusto che paghi, anche se come diceva Livio e con cui io sono pienamente

d'accordo chi a molti soldi non è detto che li dia a te...

La cosa che secondo me non corrisponde a verità è che io posso sapere quanto può essere difficoltoso un lavoro in base

a cosa installo, ti faccio un esempio se installo il MyHome e mi chiedono di fare la gestione della caldaia, quindi misurare la

temperatura, in base a quella regolare la mandata ecc.. per quanto sia guru non potrei farlo perchè il sistema non è

progettato per fare questo tipo di attività, quindi è inutile che mi preoccupi, l'unica preoccupazione sarà proprio essere

chiaro col cliente in modo che sappia da subito i limiti delle richieste che può o non può fare!

Quindi quando tu ai capito i limiti del sistema indistintamente da chi lo programma, ai già fatto un passo avanti,

ora ti devi assicurare che il tuo cliente "esigente" li capisca a sua volta, altrimenti se prometti che si può far tutto e solo un

problema di soldi, sarei l'ennesimo che avrà un branco di problemi e nessun soldo..

Ciò su cui ho i dubbi è come riuscire a far recepire in maniera accettabile al cliente il fatto che la nostra non è roba da operai pagati ad ore o tanto al kg...

Riguardo a questo non penso che il lavoro di un operaio pagato a ore sia da svalutare, ho conosciuto operai che installano

la domotica senza bisogno di fare costosi corsi e con risultati di prim'ordine a volte la vita e strana, ma in fondo esistono

indistintamente dal titolo solo due categorie chi il mestiere fa vedere di saperlo e chi dice di saperlo senza farlo vedere..

[aretusa]

Non svaluto il lavoro da operaio, io nasco operaio ed ancora mi ci sento, solo che sono quasi 20anni che lavoro ed in questo tempo ho notato solo una cosa... che chi LAVORA non fa mai i soldi, invece li fa chi SI SA VENDERE... e li devi essere bravo a valorizzare te stesso, devi porti non da operaio ma da specialista, e certo devi sapere sufficentemente bene come girano le cose... altrimenti farai poca strada.

Non sono molti anni che mi sono messo in proprio, ma ho capito che se voglio cavarci qualcosa avendone la possibilità devo cercare di vendermi nel modo migliore... cerco di specializzarmi piu che posso, mi appoggio a chi certamente mi puo insegnare cose nuove e seguo corsi, faccio pratica, e un pò alla volta cerco di farmi valere un pò di più... le cose sembrano girare, vediamo come si mette.

Ciao

[Livio Migliaresi]

ho capito che se voglio cavarci qualcosa avendone la possibilità devo cercare .... di specializzarmi piu che posso, .... seguo corsi, faccio pratica, e un pò alla volta cerco di farmi valere un pò di più...

Ops, scusa, ma queste mi sembrano le sole 'parole valide' che ho letto.

[del_user_56966]

Sei solo alla prima fase, io ci sono passato da un po....

Comunque sicuramente specializzarsi è sempre meglio!

Se farai soldi non lo so, sicuramente vivrai in maniera più indipendente...

però come ti dicevo fai attenzione alle grane, con la tecnologia sono sempre dietro l'angolo..

[aretusa]

Già, le grane... infatti vanno messe in conto pure loro, ma daltronde non si può neanche pretendere di raccogliere soldi senza avere delle grane aggiuntive.

X Livio Migliaresi, si lo so forse il mio modo di esprimermi avvolte può sembrare irritante, posso sembrare un pò aggressivo, voglio bastonare eheheh in realtà sono un bravo ragazzo C'è solo un pò di rabbia di fondo nel vedere gente che non sa fare nulla, sa solo raccontare balle, e fanno i soldi alla faccia di chi sotto di loro lavora davvero per avere in cambio le briciole.

Io non sopporto quel tipo di persona, il mio lavoro lo so fare bene (mi piace definirmi elettricista evoluto) e punto ad una costante crescita tecnica... ma purtroppo con i soli buoni propositi non si va da nessuna parte, un pò bisogna scendere a compromessi con se stessi e con i propri principi.

Mi piacerebbe molto che bastasse essere bravi per vedersi automaticamente riconoscere una retribuzione adeguata... in realtà si può essere il miglior elettricista della provincia, ma se non ci si sa vendere bene, se non si da al cliente l'impressione di avere davanti uno specialista, si viene trattati come un pirla qualunque e l'unico argomento di discussione è "ok ma quanto sconto mi fai?"... ed è un pò frustrante.

Lavoro da quasi 20anni ed un minimo di gavetta credo di averla fatta, penso che possa bastare... potenzialmente la possibilità di combinare qualcosa c'è, la zona è buona, e le capacità le ho... e purtroppo bisogna anche un minimo "recitare", vendersi bene, altrimenti sei fregato perchè a sto mondo conta ciò che appare molto più di ciò che è.

[del_user_56966]

altrimenti sei fregato perchè a sto mondo conta ciò che appare molto più di ciò che è.

Tu pensi di esserti fatto un esperienza... per ora comincia poi fra un po ci sentiamo

e vedrai che nella tecnologia domotica "conta molto di più ciò che è di ciò che appare e basta"...

Che tradotto vuol dire che il vero tecnico non si ferma alla faccia commerciale di un prodotto,

ma sa valutare tecnicamente quale il miglior prodotto per le sue esigenze...

[aretusa]

Allen non fraintendere le mie parole... non crederai che io voglia andare in giro a far finta e basta, non ho detto questo.

Io non penso di essermi fatto nessuna esperienza, apparte quella di elettricista, di allarmista ed abbastanza di antennista... la domotica è iniziata da poco e non sono uno sprovveduto che pensa di improvvisarsi che intanto è una cavolata, al contrario mi affascina e mi impegno ogni giorno per imparare qualcosa di nuovo.

Mi ci sto affacciando con professionalità, infatti voglio offrire un servizio di alto profilo, voglio poter avere la soluzione giusta per ogni cliente, e per farlo ho cercato chi potesse aiutarmi e guidarmi in tale direzione, non mi sono buttato a programmare da un giorno all'altro perchè non voglio fare figure da idiota.

Nel lavoro tecnico conta ciò che è.

Ma agli occhi di molti clienti sopratutto nel residenziale conta ciò che appare più di ciò che è... sono 20anni che vedo clienti di prestigio affidarsi a geometri incapaci, imprese che fanno casini... però chissà perchè chi gestisce il cantiere pur non sapendo lavorare, MA SAPENDOGLIELA RACCONTARE BENE, pigliano fiumi di soldi e perdipiù vedi questi tutti contenti e soddisfatti!... Mi capita continuamente, roba che se facessero a me certe cose li denuncerei tutti e rovinerei... ho visto una piscina cedere di 2 cm fuori bolla dopo essere stata riempita, e non è successo nulla, non se ne saranno nemmeno accorti... i pavimenti storti... bah... è un personaggio dello spettacolo!... Sarà mica un demente, eppure...

Se funziona così ok mi adeguo, ovvio devo imparare a fare il lavoro e lo sto facendo perchè non voglio vendere fumo... ma devo imparare anche a raccontargli tante belle cose perchè se gli racconti soltanto che l'attuatore costa 200 e mi devono dare 50 per premere invio e scaricargli dentro i parametri non attacca...mi dicono che sono un ladro, invece se gli racconti 4 minchiate ben impostate e gli fai lo stesso lavoro se sei stato bravo a lingua diventi il professionista... Purtroppo funziona anche così, è una realtà che vedo da troppo tempo, e non mi piace...

Io fino a 2 anni fa facevo il mio lavoro, alla perfezione, spiegavo cosa c'era da fare ne piu ne meno, onesto al 100%, speravo di vedermi riconosciuta questa mia serietà... beh al momento di pagare bravo o no era sempre una discussione perchè per il cliente hai solo attaccato 4 fili e gli altri lavorano a meno, peccato che quegli altri cui si riferivano erano famosi per i casini che facevano, cassette di derivazione tipo bosco, impianti esterni in treccia n07vk... idem gli antifurti, gli altri costano meno... la differenza? Io avevo l'onestà (e c'è ancora) di spiegare la differenza tra un infrarosso ed un doppia tecnologia, tra mettere un contatto magnetico o una barriera ir, tra montare una centralina da 4 soldi o una un pò più valida programmata a dovere.... e beh guadagnava piu soldi chi stava zitto e metteva sensori marci facendoseli pagare meno di un dt... ma molto piu cari del loro reale valore.

Poi mi sono rotto, ho pensato qui o imparo A VENDERMI BENE oppure mi conviene cambiar mestiere. Mi sono impratichito sulla domotica chiamiamola "easy" ed ho iniziato a fare qualcosa, poi a propormi via via come specializzato su quelle cose, a fare corsi ed a far sapere in giro che seguivo sti corsi, a dire a colleghi elettrici che mi offrivo per consulenze, per aiutarli a vendere sti impiantini un pò più avanzati... ho cominciato a farmi vedere come uno specialista degli allarmi, della domotica, videosorveglianza, a parlare con entusiasmo a tutti quelli che conoscevo di queste tecnologie che sapevo gestire... ho iniziato a recitare un pò.

Risultato? Vengo chiamato da colleghi che devono fare allarmi un pò più complessi, un grossista mi sta segnalando a tutti come un tecnico molto qualificato su antifurti e domotica, il telefono squilla piu di un tempo e sempre piu spesso per richieste di lavori più qualificati...

Ovvio che adesso devo dimostrare di saperle fare ste cose, infatti faccio formazione e mi appoggio a chi ne sa piu di me sulla domotica x il momento... ma se non imparavo a raccontare qualche piccola bugia a fin di bene ero ancora li a tirare fili a 18 euro l'ora.

[del_user_56966]

Il tuo concetto sulla qualificazione non fa una piega, quello che non posso approvare

è il concetto in generale che visto che in Italia è cosi allora ci dobbiamo adeguare,

vedi anche io faccio un lavoro che riguarda anche l'ambiente che dici tu, in parte è vero

quello che dici, ma è anche vero che alla fine le bugie hanno le gambe corte,

sai quanti tecnici "provetti" ho incontrato...

il problema è che "ciò che non è non diventa solo per immagine" e sul tuo cammino troverai sempre uno che

su un dato argomento ne sa più di te e di me, allora spera solo che non sia il consulente del cliente in un

contenzioso legale...

Comunque non è un rimprovero, è solo che non ho mai perseguito la strada più facile "adattandomi" al contesto

ho fatto come te, ho studiato molto e forse qualcosa sono riuscito ad imparare, ma in ogni caso non ho mai venduto fumo

e quello e propongo solo cose che sono state provate e collaudate da me personalmente, se una cosa non mi convince

la pongo come la vedo io, se un concorrente vince (in quel momento) meglio per lui, ma purtroppo le sue ragioni erano

instabili e in seguito son cadute come neve al sole, e la vita (se Dio Vuole!) è lunga e il mondo è più piccolo di quel che

credi, oppure se lo capisci meglio... "ogni nodo viene sempre al pettine"

Ci sono due opzioni nella vita "un picco e poi il declino" oppure "una lenta salita alla vetta e poi un immensa pianura"

a te la scelta!..

[ifachsoftware]

Il motivo per cui nella mia zona nessuno sa usare questo sistema risiede nel fatto che se gli parli di domotica ti chiedono "e a chè serve..." diciamo che sono un pò chiusi su certe cose

Ti informo che il Konnex non è un sistema di 'domotica' ma di 'building automation'

E ti assicuro che c'è una bella differenza.

Ciao

[del_user_56966]

Ti informo che il Konnex non è un sistema di 'domotica' ma di 'building automation'

Esprimi il concetto per esteso, cosi ci illustri meglio questa tua visione, KNX è sempre pubblicizzato

per la Domotica, che il Building è altro spero sia chiaro, ma allora dove sta il pri-pro-quo!

[Del_user_100236]

KNX è un protocollo di comunicazione.

Konnex è l'associazione di costrutorri che sviluppano prodotti e/o sistemi basati sul procollo KNX

Il campo di applicazione di sistemi KNX è l'automazione degli impianti elettrici di qualsiasi edificio, sia esso residenziale o non residenziale.

KNX è un Bus di campo; in un edificio di tipo residenziale (abitazione privata) il Field Level può corrispondere all'Automation Level e al Managment Level e quindi un sistema KNX è in grado di assolvere a tutte le funzioni.

In un edificio del terziario, i tre livelli sono distinti e separati; KNX assolve i compiti di automazione di campo e comunica/riceve informazioni con chi gestisce l'automation level e/o managment level

[del_user_56966]

allora a quanto dici...

KNX è un protocollo di comunicazione.

KNX è un Bus di campo

in automazione mi sono perso qualcosa

Da quando si associa un Protocollo a un livello fisico

Un Bus di campo supporta un protocollo non lo è!

Per il resto detto a uno che quelle belle parole le usava sui DCS Industriali

il paragone lo vede molto difficoltoso...

[ifachsoftware]

La domotica[1] è la scienza interdisciplinare che si occupa dello studio delle tecnologie atte a migliorare la qualità della vita nella casa e più in generale negli ambienti antropizzati. Il termine domotica deriva dal greco domos (δοµος) che significa casa e ticos (τικος) - suffisso che indica le discipline di applicazione[2].

La domotica è nata nel corso della terza rivoluzione industriale allo scopo di studiare, trovare strumenti e strategie per:

migliorare la qualità della vita;

migliorare la sicurezza[3];

risparmiare energia;

semplificare la progettazione, l'installazione, la manutenzione e l'utilizzo della tecnologia;

ridurre i costi di gestione;

convertire i vecchi ambienti e i vecchi impianti.

La domotica svolge un ruolo importante nel rendere intelligenti apparecchiature, impianti e sistemi. Ad esempio un impianto elettrico intelligente può autoregolare l'accensione degli elettrodomestici per non superare la soglia che farebbe scattare il contatore.

Con "casa intelligente"[4] si indica un ambiente domestico - opportunamente progettato e tecnologicamente attrezzato - il quale mette a disposizione dell'utente impianti che vanno oltre il "tradizionale", dove apparecchiature e sistemi sono in grado di svolgere funzioni parzialmente autonome (secondo reazioni a paramatri ambientali di natura fissa e prestabilita) o programmate dall'utente o recentemente completamente autonome (secondo reazioni a paramatri ambientali dirette da programmi dinamici che cioè si creano o si migliorano in autoapprendimento.

Ad un livello superiore si parla di "building automation" o "automazione degli edifici". L'edificio intelligente, con il supporto delle nuove tecnologie, permette la gestione coordinata, integrata e computerizzata degli impianti tecnologici (climatizzazione, distribuzione acqua, gas ed energia, impianti di sicurezza), delle reti informatiche e delle reti di comunicazione, allo scopo di migliorare la flessibilità di gestione, il comfort, la sicurezza, il risparmio energetico degli immobili e per migliorare la qualità dell'abitare e del lavorare all'interno degli edifici.

[del_user_56966]

Ifach.. quello che dici tu mi sembra che contrasti con quello che ci dice il Pesty,

tu distingui i due settori (come è giusto che sia) mentre il Pesty ci dice

Il campo di applicazione di sistemi KNX è l'automazione degli impianti elettrici di qualsiasi edificio, sia esso residenziale o non residenziale.

In realtà la definizione Home Automation, Domotica, Smart House si riferiscono al solo impianto della casa (House = "casa" - "Casa Automatica" Alias Domotica),

quando questa viene inserita in un contesto di più appartamenti automatici e comprende anche i servizi di carattere comune

dell'impianto, gestione termica centralizzata, Controllo pannelli solari, impianto elettrico condominiale ecc..

si può parlare di "edificio" quindi di "costruzione" che tradotto letteralmente si identifica con Building

da li...Building Automation che a livello globale identifica per intero l'automazione di tutta la Struttura, composta dalla somma

degli impianti centralizzati + i singoli impianti automatizzati, perfettamente integrati tra loro.

In ogni caso si può dire con certezza che

"il mio palazzo è un Palazzo usufruisce di impianti di Building Automation"

mentre "la mia casa è una casa Domotica"

Oltretutto attenzione a non miscelare elettricamente i due impianti perché questo in Italia è Illegale!

[paolotronico]

Accipicchia, ragazzi............ Ne sto imparando sempre di nuove!!!!!!!

Io pensavo (da ingnorante in materia) che la differenza fra Home e Building automation dipendesse solo dalla complessità del sistema (o dalla completezza) e non all'attribuzione data dalla tipologia dei materiali da utilizzare.

Poi, credevo anche che ci fossero dei materiali studiati solo per l'Home (quindi più limitati) per contenere i prezzi!!!!!!

Sembra che parliate di filosofie diverse!!!!!

:blush: E' vero.... proprio non ci capisco nulla!!!!

CIao e continuate perchè questo scambio di idee vi assicuro che è costruttivo!

Ciao

PS in caso di dubbio, vi assicuro che il mio non è sarcasmo........ sono veramente interessato a capirne di più!

[del_user_56966]

Poi, credevo anche che ci fossero dei materiali studiati solo per l'Home (quindi più limitati) per contenere i prezzi!!!!!!

Forse è proprio al rovescio, se prendi dei moduli che fanno solo domotica spendi di più,

il Building viene fatto anche con moduli di tipo industriale quindi con un mercato e una concorrenza sicuramente più

vasta quindi tendenzialmente dovrebbero costare meno!

Comunque il paragone lo devi fare sulla stessa qualità di prodotto,

a volte si confronta dei moduli con basse prestazioni e magari neppure isolati (giocattoli)

con moduli che possono controllare impianti che richiedono prestazioni più elevate e isolamento di base!

La peggior cosa che si può fare in un sistema distribuito come nel Building Automation

è non usare componenti isolati!

Ci sono molti utenti che a ogni temporale iniziano a frugarsi...

[Dalsnibba]

Ciao Aretusa,

fidati, per esperienza negli impianti Konnex devi cercare di preventivare il tempo che pensi di metterci per configurare l'intero sistema, calcola il tempo che trascorrerai in ufficio per sviluppare ETS e quello che pensi di metterci in cantiere per programmare. A questo aggiungi un paio di giornate per eventuali modifiche.

Fai il banale calcolo di quanto costi tu al cliente pe run ora e moltiplichi per quante ore credi di metterci... almeno puoi dare evidenza a chi compra che il preventivo non è "campato in aria".

Prima di tutto però ricordati di far compilare e firmare al cliente/studio di progettazione o chi ne ha la facoltà il file tecnico dell'impianto da realizzare in modo da blindare le specifiche e non ritrovsarti poi a pretese del cliente su modifiche non preventivate... quelle saranno quotate a parte.

a mio modo di vedere è l'unica soluzione da utilizzare in questi casi, lascia perdere conti sui numeri di dispositivi o cose del genere, ci smeneresti.

CIAO

[del_user_56966]

Prima di tutto però ricordati di far compilare e firmare al cliente/studio di progettazione o chi ne ha la facoltà il file tecnico dell'impianto da realizzare in modo da blindare le specifiche

L'esperienza insegna!..