Automazione Tapparelle Con Relè

[gersca]

Salve, ho bisogno di un aiuto, sto collegando i motori delle tapparelle(4 fili: 1 massa + 1 fase + alimentazione per salita + alimentazione per discesa) ma per ogni stanza vorrei mettere 2 pulsanti uno vicino alla finestra/balcone e un altro vicino alla porta in modo tale da poter parire il tutto senza arrivare in fondo alla stanza

il problema è che ho acquistato degli interruttori (serie light tech mod NT4037) interbloccati, che si vanno bene se ne collego uno solo, ma credo (e non ho fatto la prova) che se ne collego un altro in parallelo succeda un casino, infatti l'interbloccato ha il compito di tenermi chiuso il circuito e il finecorsa poi fa il resto in salita e in discesa, questo ovviamente quando intendo aprire del tutto o chiudere del tutto, ma se (ipotizziamo) io lasci in posizione di chiusura uno dei due interruttori, e schicci l'altro per l'apertura, questo, per quel poco che ne so, dovrebbe dare contemporaneamente alimentazione sia alla salita che alla discesa... e presumo che non sia una buona cosa...

l'idea era quella di utilizzare un Relè (domanda sciocca ma si scrive Relè o Relais???), ovvimanete cambiando il tasto con il mod NT4027 che non è interbloccato,

il punto è che non conoscendo bene questo mondo trovo alcuni bistabili "invertitori" cioè mi fanno stare o in salita o in discesa ma a questo punto la finsetra o è sempre aperta o sempre chiusa... me ne servirebbe uno che mi permettesse di aprire il circuito, cioè per intenderci vorrei che quando schiaccio "giù" la persiana inizi a scendere e quando lo ripremo si arresti, stessa cosa per il tasto "su"... potete aiutarmi dandomi qualche dritta su che circuito realizzare?

Grazie

*Treccani: relè s. m. [adattam. fonetico e grafico del fr. relais (v.)*

Modificato: 3 agosto 2009 da Livio Migliaresi

[del_user_56966]

. potete aiutarmi dandomi qualche dritta su che circuito realizzare?

La cosa più semplice per evitare posa di cavi, cablaggi complessi e guasti dovuti a errate manovre,

sta nell'installare dei moduli specifici per il comando delle tapparelle!

[gersca]

un grazie a livio per la precisazione sul termine

[at]Alan

si tratta di 2 tapparelle soltanto mettere un kit tipo myhome mi sembra un po' eccessivo e soprattutto... non c'è lo spazio per mettere i moduli, con un relè immaginavo si potesse

mi servirebbe uno con doppia camma che commutasse lo stato es:

c1 c2 tasto c1 c2

a a -> p1 -> c a

c a -> p1 -> a a

a c -> p1 -> c a

a a -> p2 -> a c

c a -> p2 -> a c

a c -> p2 -> a a

(a = aperto)

(c = chiuso)

per "tasto" intendo la pressione sul pulsante di salita (p1) o di discesa (p2) e per c1 intendo il circuito di salita e per c2 la discesa

Modificato: 4 agosto 2009 da gersca

[Livio Orsini]

Consulta il catalogo FINDER (lo reperisci anche on line sul sito della casa). Hai bisogno un relè a doppio scambio. Oppure potresti usare un passo passo sempre a doppio scambio.

[magoxax]

con un relè immaginavo si potesse

Con uno non saprei, ma con 2 relè (uno per l' apertura e uno per la chiusura) dovresti risolvere.

Comandi i 2 relè ad impulso, mettendo in parallello i pulsanti di apertura e chiusura (oguno sul suo relè ovviamente) e realizzi un interblocco elettrico tra le due bobine dei relè.

Saluti magoxax

[del_user_56966]

Certo che puoi, solo che come ti dicevo se poi il cablaggio si complica con più punti di comando,

il solo interblocco su un unica pulsantiera, non è più adeguato!

[simo891]

un bel telecomandino a 4 canali con i 2 ricevitori risolvi tutti i problemi;

io monto spesso i moduli appostiti della telcoma, con 1 telecomandino tango 4;

devi solo portare il 220v al modulo e poi colleghi l'uscita del motore e hai finito..

[del_user_56966]

un bel telecomandino a 4 canali con i 2 ricevitori risolvi tutti i problemi;

è sempre meglio che stare a posare matasse di cavo e perdersi nei cablaggi quando domani si volesse espandere i comandi...

[gattomom]

Ho visto sul catalogo della Ticino il pulsante e se ho capito bene, tiene in tensione il motore della tapparella fino a quando tieni premuto il pulsante.

Allora se è così, ti basta usare due rele monostabile a 2 contatti e realizzare l'interblocco elettrico sulle bobine dei relè. Se fai cosi puoi mettere in parallelo ai pulsanti di salita e di discesa tutti i pulsanti che vuoi. Esempio: premo il pulsante di salita, la tapparella si alza, il contatto normalmente chiuso del rele A (adibito alla salita) si apre sulla bobina di comando del rele B, adibito alla discesa, e se contemporaneamente dovessi premere il pulsante di discesa non succede nulla. Inoltre puoi anche mettere in parallelo ai pulsanti anche i contatti di un ricevitore telecomandato e gestirli come pulsanti. La chiave del circuito, quindi è l'interblocco elettrico sulle bobine di comando dei motori.

A differenza di quello che dice Alen, non devi impazzire coi collegamenti.

Ciao.

[del_user_56966]

A differenza di quello che dice Alen, non devi impazzire coi collegamenti.

che fai ora mi metti le parole in bocca tu!?...

Io intendevo l'esatto contrario, ovvero se usi un sistema di I/O, oppure un sistema Wireless non devi fare cablaggi complessi,

in caso contrario con soli pulsanti e interblocchi ecc.. si deve comunque posare vari fili e il cablaggio è più pesante.

La soluzione con relè interbloccati elettricamente può funzionare, salvo che questa soluzione cosi come è stata concepita,

è troppo semplicistica, se devi tenere sempre premuto per far salire e scendere le tapparelle dopo poco tempo che la utilizzi,

ti viene voglia di qualcosa di più automatico, tanto vale pensarci da subito!...

[del_user_56966]

tanto per capirci su cosa intendo per automatico,

_A) alla pressione veloce del pulsante, la tapparella sale/scende completamente

_ se premo il pulsante mentre la tapparella è in manovra questa si arresta

_C) alla pressione prolungata la tapparella sale/scende fino al rilascio del pulsante

Chiaramente gli interblocchi sono compresi nella logica di controllo, cosi come la messa in sicurezza

del circuito di comando motore, dopo 2 distinti tempi di manovra!

Questo è quello che installiamo nella gestione delle tapparelle, quindi

senza ancora discutere di espandibilità ecc.. ecc...

consideriamolo già una soluzione di partenza per un controllo tapparelle, dopo il classico cablaggio, anche perché

fare queste semplici logiche con i relè significherebbe installare almeno un quadretto di controllo...

[gattomom]

Ciao alen,

Il cabalggio, rispetto alle soluzioni da te proposte, è sicuramente più "pesante", ma fino a un certo punto. Si tratta di mandare 2 fili a ogni 503 dove sono alloggiati i pulsanti, e farli confluire nella scatola di derivazione dove andranno collegati ai relè.

Il pregio della soluzione è il costo: molto basso.

Se poi il cliente non vuole premere il pulsante per tutto il tempo, allora entrano in gioco considerazioni economiche sul costo dei temporizzatori, che fanno pendere l'ago della bilancia verso i moduli specifici.

[Sante-ISOTT]

Ti consiglio di usare un relè passo passo Finder a due contatti, quelli che vengono utilizzati per le serrande, non ricordo il codice, e al posto dei doppi pulsanti utilizza dei comuni pulsanti NA

[Nino1001]

A questo punto falla completa!

Allarme inserito Totale = tapparelle giù

[del_user_56966]

è sicuramente più "pesante", ma fino a un certo punto.

Facciamo la graduatoria per semplicità d'installazione e funzionale,

1) Wireless, nessun cablaggio, se si usano punti di comando a muro si dovrà provvedere alla sostituzione delle batterie alla loro scarica,

oppure si può installare un trasmettitore wireless sempre alimentato, sistema limitato se non inserito in un contesto di sistema.

2) Cablaggio su Bus, posa semplice, nessuna limitazione realistica

3) Cablaggio con due fili, posa semplice, relè da cablare in loco, limitazione a un solo comando tapparelle

4) Cablaggio Classico estremamente pesante

Nel caso precedente vince sicuramente il Wireless, ma se fosse richiesto un controllo più ampio del semplice punto-punto, un wireless stand alone risulterebbe

comunque non adatto!

A questo punto falla completa! wink.gif

Allarme inserito Totale = tapparelle giù

Per vari motivi, non sempre può essere richiesta la contemporaneità tra questi due eventi!

[sondino]

ma mi sembra d'aver capito che hai acqiustato dei doppi pulsanti con interblocco tra loro e che restano bloccati in posizione... Non è più semplice acquistare i doppi pulsanti interbloccati senza mantenimento della posizione senza usare relè evitando giri di fili inutili? in questo momento non ho il catalogo a portasta di mano ma penso proprio che esistano. Può sorgere il problema se in due persone effettuate manovre diverse sui due pulsanti contemporaneamente.

Modificato: 8 agosto 2009 da sondino

[Nino1001]

Per allarme totale intendevo: nessuno in casa. Per evitare la scocciatura di dover passare ad abbassare le tapparelle.

ma possiamo aggiungere anche : elettrovalvola acqua chiusa, gas chiuso...

[del_user_56966]

Per allarme totale intendevo: nessuno in casa. Per evitare la scocciatura di dover passare ad abbassare le tapparelle.

ma possiamo aggiungere anche : elettrovalvola acqua chiusa, gas chiuso...

Ti ripeto che non sempre è richiesto di abbassare le tapparelle alle 9.00 di mattina solo perché si inserisce l'allarme,

questo solo per chi possiede delle piante, un acquario ecc..

poi dovresti poi sapere anche perché spesso oggi viene richiesto proprio dai clienti l'esatto contrario!...

[punix]

Ciao a tutti,

sono nuovo di questo forum, googolando ho trovato questo post relativo alla automazione per tapparelle e relativo comando da utilizzare.

Il mio problema e' capire all'interno del catalogo Bticino, quale tipo di interruttore da parete (comando) acquistare per far funzionare l'automazione delle tapparelle (ho acquistato un modello Faac che prevede, sia il telecomando, che il comando a pulsante).

Premetto che sono un privato e vorrei cercare di montare il tutto da solo o con l'aiuto di un amico, non ho grandi nozioni di elettronica.

Come dicevo il prodotto, che e' della Faac, e' comandato sia con telecomando (che fornisce direttamente Faac) che con interruttore, da acquistare a parte (quello che eventualmente fornisce Faac non e’ bello e non si “integra” esteticamente con la serie light tech che attualmente uso in casa).

Qui trovate il PDF relativo alla automazione che ho io: TM XX RER

Per questo motivo vorrei trovare nel catalogo Bticino quello giusto per comandare la tapparella (oltre che al telecomando).

Nelle istruzioni della automazione, relativamente al collegamento ed uso dell'interruttore, e’ riportata la seguente descrizione:

“il pulsante ha logica passo-passo con comando a uomo presente. Ogni pressione esercitata sul tasto, manda un impulso al motore (ESEMPIO: PRIMO IMPULSO SALITA-SECONDO IMPULSO STOP-TERZO IMPULSO DISCESA-ecc.)”

L'interruttore originale Faac, ha 2 pulsanti. Uno per far salire ed uno per far scendere la tapparella. Qui mi viene il primo dubbio, non mi torna con la descrizione del passo passo, dove sembrerebbe che tutto debba esser fatto con un unico interruttore.

Detto questo quale tra questi (che secondo me sono quelli papabili) articoli Bticino e' quello giusto?

NT4004 - invertitore 1P

NT4027 - commutatore 1P a doppio tasto 1-0-2

NT4036 - pulsante doppio 1P (NO) + 1P (NO)

NT4037 - pulsante doppio 1P (NO) + 1P (NO) interbloccato

Spero che mi possiate aiutare nella individuazione.

Saluti a tutti

Punix

Modificato: 26 settembre 2009 da punix

[vikingo71]

ciao, mi fareste un esempio di come creare un interblocco tra le due bobinedei relè?

grazie

[maxissimo76]

“il pulsante ha logica passo-passo con comando a uomo presente. Ogni pressione esercitata sul tasto, manda un impulso al motore (ESEMPIO: PRIMO IMPULSO SALITA-SECONDO IMPULSO STOP-TERZO IMPULSO DISCESA-ecc.)”

Secondo me ti serve un doppio pulsante NA (quelli con freccia su e giu)...che dovrai tenere premuto. Oppure lo stesso pulsante ma con autoritenuta (che rimane schiacciato)

Ciao

[bumbi]

“il pulsante ha logica passo-passo con comando a uomo presente. Ogni pressione esercitata sul tasto, manda un impulso al motore (ESEMPIO: PRIMO IMPULSO SALITA-SECONDO IMPULSO STOP-TERZO IMPULSO DISCESA-ecc.)”

Detto questo quale tra questi (che secondo me sono quelli papabili) articoli Bticino e' quello giusto?

NT4004 - invertitore 1P

NT4027 - commutatore 1P a doppio tasto 1-0-2

NT4036 - pulsante doppio 1P (NO) + 1P (NO)

NT4037 - pulsante doppio 1P (NO) + 1P (NO) interbloccato

nessuno di questi.....

basta usare un normalissimo pulsante NT4005

[maxissimo76]

Vero...il pualsante doppio non serve, mi correggo, non avevo notato "passo-passo".......ciao.

[MarcoCov]

Gersca, puoi risolvere, ad esempio, con un Finder 26.08 (doppio scambio, passo-passo, con 4 sequenze: 0-0;1-0;0-0;0-1).

[Ivan Botta]

Marco, scusami, hai risposto ad una discussione vecchia di 8 anni, spero abbiano già risolto il problema.

Chiudiamo quì la discussione.

 

***DISCUSSIONE CHIUSA***