L'impianto Domotico Della Mia Nuova Casa - Consigli e indicazioni su come realizzare l'impianto domotico.

[del_user_56966]

Ps. tengo a precisare che questa tecnica però vale solo per gli HomePLC

su altri sistemi RS485 si raccomanda di usare il classico multidrop entra e esci e un buon cavo speciale per evitare problemi...

la RS485 del sistema HomePLC anche se perfettamente in standard RS485 fa vita a se stante...

[del_user_56966]

per tutto il resto c'è mastercard, e per certe cose ci vuole pure la carta d'oro

[del_user_56966]

l'hplc può stare anche nel mezzo della tratta l'importante che questa sia una... poi certo con tratti brevi se è anche di 3-4 rami andrà benissimo comunque,

mi piace sempre fare delle prove per capire dove mi posso spingere, quello della posizione e della posa non è un grande problema

vedo che impianti di queste dimensioni e su queste distanze non si hanno riflessioni, quello che invece rompe un po è quando trovo cavo non twistato e magari neppure adatto

per il bus, visto che basta un vulgaris cavo UTP meglio se cat.6 flessibile e che adesso lo forniscono anche assieme al sistema e costa quasi quanto il cat.5

non ci sono più scuse per posare cavi di potenza al posto di quelli di comunicazione...

[Simoand]

Buona sera mi intrometto per chiedere un'informazione, il cavo migliore attualmente da usare è un UTP cat 6 non rigido? ma il cavo che ti danno assieme ai moduli allora si utilizza solo nel quadro per i moduli affiancati? anche se è molto più semplice da usare non va bene per fare un impianto di una normale casa a due piani? nel cavo UTP con 4 coppie giusto? ci metto bus e alimentazione continua? ma perchè usare una coppia di cavi meno disturbi? era così bello il cavo dei moduli

[del_user_56966]

Il cavo twistato serve per eliminare i disturbi, inoltre il cavo bus trasporta un segnale digitale

se utilizzi un cavo normale dopo poche decine di metri la capacità del cavo rende la forma del segnale irriconoscibile

ai dispositivi remoti causando gravi errori di comunicazione!

Questa caratteristica si misura in pF/metro più bassa è la capacità del cavo e migliore è la qualità di questo!

i cavi per HomePLC sono un ottimo compromesso tra prestazioni e prezzo, se tu dovessi utilizzare altri cavi speciali

potresti arrivare a spendere molti di più!

[Simoand]

cavi per HomePLC sono un ottimo compromesso tra prestazioni e prezzo

Questi cavi li posso acquistare sempre alla net o mi posso far mandare da loro qualche consiglio documento????

[aretusa]

alla net hanno un buon cavo utp cat6 flessibile che ho usato pure io e mi son trovato bene. Altrimenti puoi sempre usare un cat6 che trovi dal negozio di informatica o dal rivenditore di roba elettrica, valuta tu dove hai più convenienza. Se è flessibile è meglio, il rigido è menoso tende a spaccarsi facilmente.

[Simoand]

Ti ringrazio... nei tuoi impianti quindi hai messo il cavo cat6 e ci hai fatto passare A-B e Alimentazione rigorosamente in continua o hai dedicato altri due cavi per l'alimentazione? mi sembra di aver capito che la cosa migliore sia un tubo per il 230V un tubo per il pw-a-b ma se pw è in continua e un altro tubo per i comandi di ingressi, serrature ect, ma se voglio nello stesso cavo cat6 posso farci passare li pw dei moduli e a-b? se decido di usare una linea separata sempre in continua per gli ingressi serrature ect posso farla passare nello stesso tubo del cavo cat6 (che uso per alimentare i moduli)?

[del_user_56966]

Ti ringrazio... nei tuoi impianti quindi hai messo il cavo cat6 e ci hai fatto passare A-B

si il cavo minimo per sistemi HomePLC è di base un cat.6 flessibile

e Alimentazione rigorosamente in continua o hai dedicato altri due cavi per l'alimentazione?

si puoi utilizzare una coppia del cat.6 nella stessa modalità consentita per la PoE per alimentare tutti i dispositivi low-power fino a 8 watt (facendo attenzione che siano tutti low power)

se decido di usare una linea separata sempre in continua per gli ingressi serrature ect posso farla passare nello stesso tubo del cavo cat6 (che uso per alimentare i moduli)?

se è una tensione continua dal punto di vista del funzionamento in se, è permesso.

[Simoand]

(facendo attenzione che siano tutti low power)

direi che i moduli della net fanno parte di questa categoria?

l'altra info era perchè di conseguenza la posa dei tubi viene molto semplificata perchè

Nel primo: il cavo cat6 dove ci metto 12V continui per alimentare i moduli il bus e 2 fili che portano il 12V continui per gli ingressi o serrature elettron o alto

Nel secondo: la parte di potenza

Direi che così il sistema dovrebbe funzionare senza errori quindi tutti i moduli verdi

[del_user_56966]

direi che i moduli della net fanno parte di questa categoria?

in generale tutti i produttori lavorano su un progetto unico quindi tutti i moduli sono low power, ma

non lo darei come certezza per esempio il GSM quando deve trasmettere un SMS ha un consumo discreto quindi

la linea di alimentazione in quel caso deve evitare che si verifichi una caduta di tensione che porti questa sotto il limite si spegnimento

del dispositivo, cosi come bisogna fare attenzione alle elettro serrature che all'atto dell'apertura sono dei veri e propri assorbimenti consistenti..

l'altra info era perchè di conseguenza la posa dei tubi viene molto semplificata perchè

Nel primo: il cavo cat6 dove ci metto 12V continui per alimentare i moduli il bus e 2 fili che portano il 12V continui per gli ingressi o serrature elettron o alto

Nel secondo: la parte di potenza

Direi che così il sistema dovrebbe funzionare senza errori quindi tutti i moduli verdi

se per quello vedo moduli verdi in diagnostica anche con installazioni "più miscelate" di quella che vuoi fare tu...

[tonyv_78]

Che poi o non ho capito io com'è fatto il tuo impianto, o ti sei espresso male, oppure hai le idee confuse... se è un appartamento perchè hai 4 master i/o?

Scusate per il ritardo nella risposta ma pe lavoro sono sempre in giro per il mondo ed è un casino, comunque grazie inanzitutto per le vostre risposte tempestive, forse un pò di confusione da parte mia c'è ma sto cercando di fare chiarezza.

Il mio impianto lo vorrei cosi, HPLC con sotto 4 master I/O, il primo master per gestire il garage più ingresso e luci esterne (appena fuori dell'ingresso e del garage); a seguito un slave per la gestione delle luci del giardino e cancello d'ingresso infine un'altro o più slave per la gestione dell'impianto di irrigazione.

Poi il secondo master (posizionato in soggiorno) verranno collegate entrate/uscite del soggiorno e studio, poi ci sarà uno slave per la cucina più slave per la termoregolazione, poi un'altro slave per il primo bagno (e questa era la zona giorno).

Continuando poi troviamo il master N°3 all quale confluirano I/O della stanza da letto N°1, seguito poi da uno slave per ciascuna delle altre due stanze da letto e poi ancora un'altro slave per la termoregolazione ed infine l'ultimo slave per il bagno N°2.

Ora siamo all'ultimo master il quale gestira la centrale termica, seguito poi da uno o più moduli slave per i restanti locali dell seminterrato.

Poi vorrei competare l'impianto (non subito in un secondo tempo, facendo però tutte le predisposizioni del caso) con controllo carichi più master audio/video, in alcuni locali più impianto antifurto perimetrale.

Spero di esser stato chiaro, e spero che piovano consigli a catinellle in modo che possa capire se il mio impianto possa andare bene cosi, ma non penso visto che non lavoro nel settore specifico (domotica civile) penso che ci sia molto margine di miglioramento per la bozza del mio impianto, intanto vi saluto e vi ringrazio in anticipo.

[del_user_56966]

Mi sembra che hai le idee chiare!

l'unico consiglio è quello che se devi mettere del Bus in giardino pensa bene a isolare la tratta (con gli HomePLC si può!)

per evitare che al primo temporale la tratta esterna ti porti extratensioni sull'intero impianto!

[tonyv_78]

L'isolamento della tratta lo posso fare in un qualsiasi punto (cioe' tra master e slave o tra slave e un'altro slave ect...).

Grazie in anticipo per i vostri consigli.

[tonyv_78]

Proprio in questo momento mi e' venuto in mente una domanda che mi aiutera' ulteriormente a migliorare la installazione del mio impianto, secondo voi vale la pena di mettere una uscita per ogni presa (se per esempio in una stanza ho 3 prese che saranno utilizzate per alimentare elettrodomestici vari o aparecchi elettronici vari) che mi convenga o che sia sufficente una uscita unica che comandi un bel rele di potenza che mi stacchi all'occorenza tutte le prese di quella stanza.

Grazie a tutti, i vostri consigli sono sempre ben accetti.

[del_user_56966]

L'isolamento della tratta lo posso fare in un qualsiasi punto (cioe' tra master e slave o tra slave e un'altro slave ect...).

Si in ogni punto!

per il comando relè, dipende da quello che vuoi ottenere, se si tratta solo di interrompere la potenza alle prese come vuoi fare tu va benissimo!

[tonyv_78]

Salve a tutti eccomi ancora qua richiedere i vostri preziosi consigli per il momento i lavori di progetazioni stanno andando un pò a rilento ma sto facendo progessi e quindi ancora dubbi e domande spero che come sempre possiate aiutarmi e una volta terminatol'impianto cerchero pure io di aiutare altri come me.

Mi è venuto oggi un idea, quella di usare come dispositivo per stivare tutto il necessario all'impianto (magnetotermici, alimentatori per home PLC, ect...) un picollo armadio elettrico a pavimento (che risulta essere più capiente rispetto ad un centralino), se conoscete qualche marchi da consigliarmi o posto dove posso trovarli ditemi pure.

Leggevo proprio questa sera delle normative sugli impianti elettrici dove si diceva che le scatole di giunzione o derivazione non devono essere in comune con altri impianti,, quindi mi chiedevo come fare convivere all'interno della stessa scatola di derivazione, un modulo slave per esempio e i vari collegamenti e conessioni di potenza (230V).

Infine volevo chiedere a voi come funzionano come vengono gestiti, dove si possono montare vicino all Home PLC (insomma una panoramica) sul master audio/video.

Grazie in anticipo.

[del_user_56966]

Leggevo proprio questa sera delle normative sugli impianti elettrici dove si diceva che le scatole di giunzione o derivazione non devono essere in comune con altri impianti,, quindi mi chiedevo come fare convivere all'interno della stessa scatola di derivazione, un modulo slave per esempio e i vari collegamenti e conessioni di potenza (230V).

Si deve evitare le giunzioni di circuiti speciali come Telefono e TV entrino in contatto con l'impianto elettrico a 220V

gli Slave da mettere nelle scatole di derivazione sono già miste, ovvero metà sono le connessioni del Bus e dell'alimentazione

mentre per metà o più sono ingressi e uscite che vanno sull'impianto, quindi evitando i grovigli di cavi fra Bus e potenza se metti delle

scatole capienti e disponi il Bus in arrivo (che sarà separato) dalla parte a lui dedicata ottieni lo stesso paritetico cablaggio che avresti in un

quadro elettrico dove da una parte c'è il Bus e dall'altra la potenza, inoltre qualche incrocio

con cavo integro e trasversale tra i due è comunque ammesso!

Infine volevo chiedere a voi come funzionano come vengono gestiti, dove si possono montare vicino all Home PLC (insomma una panoramica) sul master audio/video.

prova a vedere su questo post e successivi se trovi risposte che cerchi... LINK

[tonyv_78]

Salve, grazie come sempre per la tempestività nelle risposte e anche esaurienti, volevo sapere quanto costava (all'incirca) il modulo ragnettto 4IN+4OUT (HP/RSXY4U) se qualcuno lo sa, visto che la reputo una ottima scelta per risparmare un pò di soldini e comunque mantenere un'ottima distribuzione dei moduli nell'impianto (nei vari locali o stanze).

Inoltre volevo sapere quanto affidabile sono i moduli HOME PLC (si guastano di frequente o si guastano di rado) se qualcuno che c'è li ha gia montati e funzionanti e potrebbe portare la sua esperienza e riferire a riguardo della loro affidabilità.

Grazie in anticipo a tutti.

[del_user_56966]

Salve, grazie come sempre per la tempestività nelle risposte e anche esaurienti, volevo sapere quanto costava (all'incirca) il modulo ragnettto 4IN+4OUT (HP/RSXY4U) se qualcuno lo sa, visto che la reputo una ottima scelta per risparmare un pò di soldini e comunque mantenere un'ottima distribuzione dei moduli nell'impianto (nei vari locali o stanze).

Sicuramente! il costo preciso dipende come sempre dallo sconto ma se i ragnetti da 4 I/O vanno 60 euro di listino

non penso che quelli 4 ingressi è 4 uscite una volta scontati vengano molto di più...

Inoltre volevo sapere quanto affidabile sono i moduli HOME PLC (si guastano di frequente o si guastano di rado) se qualcuno che c'è li ha gia montati e funzionanti e potrebbe portare la sua esperienza e riferire a riguardo della loro affidabilità.

Se intendi guasti dovuti al prodotto non mi risulta che si guastino, va visto poi come si utilizzano, per esempio i

moduli 4+4 (master o slave) sono optoisolati con morsetti per alimentazione ausiliaria è chiaro che se la utilizzi al 100% i guasti

derivati dall'impianto non possono riguardare l'elettronica in questo caso sia ingressi che uscite a relè sarebbero

separati fisicamente, mentre se utilizzi l'alimentazione del modulo per fare gli ausiliari in campo allora l'unica separazione che

rimane è quella del circuito ma tramite l'alimentazione un guasto si può propagare ad altri moduli anche tramite il Bus...

In questo caso si potrebbe anche pensare di usare un ragnetto 4+4 ma con comune d'alimentazione ingressi separato sotto

questo aspetto sia il guida DIN che il ragnetto si equivalgono...

se al contrario usi alimentazione comune anche sul guida DIN e una mossa inutile...

poi per evitare dei guasti provocati da tensioni anomale, extratensioni ecc.. è conveniente l'uso degli isolatori di linea+

per esempio in partenza dall'HPLC, oppure verso altri prodotti come centrale di sicurezza, centrale audio ecc..

ma anche isolare le varie zone sotto ai master I/O è buona cosa..

sempre che il fatto ci non metterli sia una scelta desiderata...

[tonyv_78]

Salve a tutti,

sono tornato dopo un bel pò di tempo e finalmente sono in procinto di completare il mio impianto domotico (con HOME PLC) ho acquistato il tutto ed ho pure fatto il corso mi entusiasma moltissimo la cosa però ho una domanda visto che sto provando a fare il programma di gestione del mio impianto, senza però aver ancora collegato tutti i moduli e quindi volevo sapere come nel mio caso specifico dove mi ritrovo la seguente configurazione come a seguito:

HOME PLC ----> (LINEA 1) Master 16+16 + Slave 16+16 + Slave 4+4 + Slave (ragnetto) 4+4

(LINEA 2) Master 16+16 + Slave 4+4 + Slave 4+4

(LINEA 3) Master 4+4 + Slave 4+4 + Slave 4+4 + Slave 4+4 + Slave (ragnetto) 4+4

In allegato ho inserito un documento word dove c'è la lista degli ingressi ed uscite per la LINEA 1 quello che volevo sapere era se la numerazione per i segnali della LINEA 2 riprendono dall'ultimo Slave della linea 1 (es. input 56 ---> %IX3.7 e si passa all'input Input 57 ---> %IX3.8) o se si fa conto come ci fossero tutti i 46 moduli e con la LINEA 2 si inizia la numerazione in questo modo: (Input 145 ---> %IX9.0).

Grazie mille per l'aiuto.

INPUT_OUTPUT.doc

[del_user_56966]

In allegato ho inserito un documento word dove c'è la lista degli ingressi ed uscite per la LINEA 1 quello che volevo sapere era se la numerazione per i segnali della LINEA 2 riprendono dall'ultimo Slave della linea 1 (es. input 56 ---> %IX3.7 e si passa all'input Input 57 ---> %IX3.8) o se si fa conto come ci fossero tutti i 46 moduli e con la LINEA 2 si inizia la numerazione in questo modo: (Input 145 ---> %IX9.0).

la numerazione degli I/O la trovi direttamente nell'_Help di LadderHome...

al capitolo...risorse di sistema.... (proprio in quella pagina)...

c'è una tabella con tutte gli I/O del HomePLC del master1, master 2 master 3 e master 4....

non puoi sbagliare... e sul File Manager online si trova anche il documento con gli I/O stampabile...

[pnet]

tony, sto seguendo anch'io con molto interesse questa discussione perché a breve toccherà anche a me e voglio arrivare preparato.

Da quanto leggo non sei neanche tu un elettricista di professione e come me programmi plc o ti occupi comunque di automazione industriale. Come hai fatto il corso e l'acquisto del materiale? ti sei appoggiato ad un elettricista o si possono avere rapporti diretti con NET anche da privati?

Io ho chiesto info per acquistare il kit start e metterci le mani ma mi hanno rimandato all'agente di zona che sto aspettando mi contattino. (non vedo l'ora)

La mia configurazione hardware potrebbe essere la fotocopia della tua, per cui seguo con maggiore interesse questa discussione.

come hai trovato il corso? quello che non ho ancora capito (devo ancora leggere tutti i post) è se per tecnici con buone basi e conoscenze in campo automazione industriale (Step7, Rslogix, ecc... ) sia indispensabile il corso o se con una buona consultazione dell'. sia facilmente apprendibile. (se penso che anche siemens e rockwell ci sono arrivato così e non credo siano semplici come HomePlc...) tu che dici? altri che l'hanno fatto?

scusate se le domande sono fuori luogo, sono solo mooolto curioso del prodotto perché mi sembra una bomba!

ciao.

[del_user_56966]

è se per tecnici con buone basi e conoscenze in campo automazione industriale (Step7, Rslogix, ecc... ) sia indispensabile il corso o se con una buona consultazione dell'. sia facilmente apprendibile. (se penso che anche siemens e rockwell ci sono arrivato così e non credo siano semplici come HomePlc...)

se hai buone conoscenze di programmazione logica... indispensabile non lo è...

e lo puoi utilizzare immediatamente...

tanto più se le cose che vuoi fare rientrano nelle conoscenze della normale automazione...

se invece vuoi scoprire le innumerevoli funzionalità meno visibili del sistema e approfittare di ulteriori semplificazioni

che lo differenziano dai normali PLC.... allora un corso introduttivo serve sicuramente....

[pnet]

quello che mi ha colpito e che mi sta portando a sceglierlo in favore di altri plc industriali è proprio la modalità stand alone.

la spiegano bene al corso?

non chiedo di poter fare un impianto building in 2gg, ma non vorrei fosse troppo "base".