Eib Knx Consigli

[villa31]

Inanzi tutto buona giornata.

Sono un elettricista piu che altro specializzato in plc e automazione, ma ho frequentato un paio di corsi avanzati di knx diventandone partner..tutto questo per farvi capire che ho un minimo di conoscenze di base.

Mi stò addentrando nel mondo della domotica più che altro per uso personale in quanto a breve dovrò costruirmi casa e nonostante col plc si possa fare tutto ritengo che per l'uso civile il sistema knx sia quello ottimale.

per questo volevo chiedervi che tipo di marche ritenete migliori sui singoli dispositivi,quale ritenete migliore alimrntatore , moduli di ing e out quali sono secondo voi i migliori tuch?

cosa sono e a cosa servono i configuratori?e come si impronta per iniziare un normale impianto civile?cioè quali sono i moduli indispensabili?

Scusate se le domande sono molte,ma penso che prima di intraprendere una strada sia necessario conoscerla al meglio..

E se avete dei consigli su dove scaricare esempi sia di programmazione che di impiantistica,sono ben accetti consigli riguardanti anche la posa dei tubi..come il fatto di tenere separati i circuiti di potenza e di bus

grazie mille

[del_user_56966]

premetti..

specializzato in plc e automazione, ma ho frequentato un paio di corsi avanzati di knx diventandone partner..t

e poi esci con queste...

cosa sono e a cosa servono i configuratori?e come si impronta per iniziare un normale impianto civile?cioè quali sono i moduli indispensabili

Potrei capire se eri andato a una presentazione oppure a un corso base...ma ai corsi "avanzati" allora cosa ti insegnano?...

[villa31]

A parte che i corsi sono di 1 2 giorni e di sicuro non si diventa degli specialisti!!

in più si basano fondamentalmente sul programma ,i dispositivi sono visti in minima parte; di conseguenza visto che sono passati un paio d'anni e non ho più utilizzato niente di tutto ciò penso mi sia permesso di non conoscere o non ricordare un determinato dispositivo (comunque è un problema risolto,hanno inventato i manuali..)

Non voglio criticare la tua osservazione, io avevo solo voluto specificare il mio percorso formativo,mettendo comunque ben in evidenza che di cose da apprendere ne ho molte..anzi tutte; e se qualcuno mi può dare consigli utili anche se sono già stati sentiti sono comunque ben accetti.

Quindi ammetto e non mi vergogno di dirlo che sicuramente nel campo ho delle lacune da colmare,daltronde il mio lavoro si basa su altre esperienze.

Chiarito questo e chiarito che un corso può darti le basi ma non insegnarti un lavoro se c'è qualcuno disposto a perdere del tempo..

[gattomom]

Ciao

considerando che il tuo campo professionale è l'automazione industriale attraverso l'uso del PLC, non capisco per quale motivo vuoi perdere del tempo dietro ai dispositivi KNX. Dispositivi, fra l'altro, costosi. Se guardi bene dietro l'angolo, esistono prodotti performanti, a basso costo e molto pertinenti con la tua professione: l'HomePLC. Prodotti espressamente nati e studiati per applicazioni domotiche nell'ambito civile, direttamente derivati dall'automazione industriale e programmabili in standard IEC 61131 (se ricordo bene). Io, lo dico chiaramente, non sono un esperto di HomePLC (a differenza di Alen che sembra un enciclopedia), però le potenzialità sono veramente infinite.

[bumbi]

per questo volevo chiedervi che tipo di marche ritenete migliori sui singoli dispositivi,quale ritenete migliore alimrntatore , moduli di ing e out

Per mia personale esperienza ti posso indicare Gewiss, Merten, Abb, Hager, vanno tutti molto bene, anche se ogni tanto qualcuno fa un po' penare per avere i database aggiornati..

Comunque ci sono anche altri marchi che i colleghi mi dicono che vanno bene, es. Siemens

A mio avviso la caratteristica piu' importante di questa tipologia di bus e' propio il fatto che puoi condividere vari dispositivi di costruttori diversi senza preoccuparti di problemi di compatibilita'.....database a parte ovviamente..

cosa sono e a cosa servono i configuratori?

non ci sono configuratori in impianti knx...

esiste solo un tasto di configurazione su ogni dispositivo che serve nel momento in cui si invia la programmazione da pc

se avete dei consigli su dove scaricare esempi sia di programmazione che di impiantistica,sono ben accetti consigli riguardanti anche la posa dei tubi..come il fatto di tenere separati i circuiti di potenza e di bus

questo argomento e' gia' stato ampiamente discusso in vari topic piu' indietro....usa la funzione "cerca"

ma ho frequentato un paio di corsi avanzati di knx diventandone partner

scusami se puntualizzo anch'io su questo particolare, pero' se hai fatto sia il corso base che quello avanzato, dovresti saperne piu' di me..

mi ricordo che gia' solo al corso base spiegavano l'uso di ets , panoramica dei dispositivi utilizzabili e si facevano anche prove di programmazione a banco..

comunque , come ti hanno gia' suggerito, ti consiglio di guardarti un po' in giro , su questa sezione si parla anche di altre tipologie di bus....molto interessanti

[del_user_56966]

scusami se puntualizzo anch'io su questo particolare,

In effetti era questo che non mi è chiaro, io intendo che:

PER PRESENTAZIONE ci si riferisca a una panoramica su un dato sistema senza entrare più di tanto nel particolare,

CORSO BASE permetta di capire un architettura e quindi capire cosa serve per poter redigere un progetto di base di tale sistema

CORSI AVANZATI permettano di affrontare nello specifico temi più specializzati, ma sono da fare e da proporre solo a chi già conosce un sistema almeno di base...

ora tu dici che ti hanno fatto addirittura "partner" questo per un cliente finale può essere compreso come il fatto che tu sia un esperto, mentre al contrario

tu affermi di saperne pochissimo tanto che sei a chiedere informazioni basilari... ma basta fare dei corsi per essere dei Partner ??

ovvero essere Partner non significa rispecchiare una base di professionalità come per esempio accade per i partner Microsoft ecc.. ??

Modificato: 27 dicembre 2009 da Aleandro2008

[Del_user_100236]

Chiedo anticipatamente perdono per andare fuori tema, ma ...

Potrei capire se eri andato a una presentazione oppure a un corso base...ma ai corsi "avanzati" allora cosa ti insegnano?...

ma basta fare dei corsi per essere dei Partner ??

Domanda:

se ti laurei in ingegneria e poi decidi di fare il fruttivendolo (con il massimo rispetto per chi lo è), qualcuno verrà mai a contestare il tuo titolo di studio?

Perché ogni tuo post deve essere immancabilmente un attacco a KNX?

Se non hai nulla da dire che possa essere di aiuto a chi la domanda la pone , non puoi semplicemente astenerti dallo scrivere?

Per far proselitismo ad HomePLC penso, anzi ne sono certo, tu abbia metodi migliori e decisamente più efficaci.

La certificazione di KNX Partner prevede l'aver partecipato ad un corso Base, della durata di 5 giorni e l'aver superato un esame finale, sia teorico che pratico.

Gli argomenti trattati abbracciano a 360° il mondo Konnex, spaziando dalla topologia, al telegramma, all'installazione, ma comprendono anche capitoli che parlano esclusivamente dell'associazione Konnex.

Diventare Konnex Partner è comunque una libera scelta di chi ne ha conseguito il diritto e non significa esclusivamente essere in grado di programmare i dispositivi.

Può diventare Konnex Partner, per esempio, un docente, per avere le nozioni per insegnare ai propri alunni cosa sia Konnex e il protocollo KNX senza aver mai messo fisicamente in servizio alcun impianto.

I corsi avanzati, invece, sono in genere di durata inferiore (2-3 giorni) e trattano, nella maggior parte dei casi, un argomento specifico, ad esempio l'interfacciamento KNX/iP.

[slash76]

Ciao pesty ma sei sicuro di quello che dici? Concordo con te sul fatto che essere partner knk con vuol dire per forza essere installatori ma io, per esperienza personale ho fatto l'opposto di quello che hai detto e cioè:la certificazione knk prevede un corso avanzato e non base , che dura 5 giorni...quello base infatti ne dura due...Al di la di questo consiglio a Villa di approfondirne le conoscenze...Che utilizzi il plc in ambito industriale non è detto che sia per te la soluzione migliore se cominci a fare home-automation.Il modo migliore e provare con uno start-up sia knx che homeplc...e poi valutare....ma start-up vuol dire una mini installazione...E' inutile prendere la certificazione knx se poi per due anni non apri una volta ETS e non sai in che direzione si sta evolvendo questa tipologia di bus...la mia non è una critica anzi...te lo dico perchè a volte succede anche a me...Torni a casa ma se non ti metti a "giocare2 con qualche dispositivo, dopo una settimana non ti ricordi piu niente, e visto che il corso avanzato knk cosa abbastanza oltre ai giorni di lavoro che perdi, sarebbe per lo meno giusto farlo fruttare...

[Del_user_100236]

Ciao Slash76,

sono abbastanza sicuro di quello che scrivo, considerando che parte del mio lavoro consiste proprio nel tenere corsi certificati KNX.

La nomenclatura esatta è quella che ho citato.

Quello che tu intendi sono i "corsi introduttivi", della durata di 2/3 giorni, che non rilasciano alcun certificato riconosciuto da Konnex, ma soltanto degli attestati di partecipazione.

Conferma la puoi avere anche visitanto il sito Konnex "adesione a KNX Partner" dove si nomina chiaramente KNX basic course.

Vero è anche il contrario; se visiti il sito italiano dell'associazione Konnex si nomina un corso Avanzato. Purtroppo non avendo io la gestione del sito dell'associazione, non posso modificare autonomamente la pagina, ma solo limitarmi a segnalare (più volte ) l'incongruenza ... ahimè, fin qui senza successo.

Indipendentemente dai nomi, i corsi certificati devono obbligatoriamente avere una durata di 40h, devono utilizzare una documentazione rilasciata da Konnex e includere un esame finale.

[del_user_56966]

considerando che parte del mio lavoro consiste proprio nel tenere corsi certificati KNX

Scusa primo non capisco l'abbinamento dei corsi KNX con gli HomePLC, abbinamento che in questo caso fai solo tu..

Poi non capisco cosa intendi che mi devo astenere dal constatare che dopo che uno a speso dei soldi per fare una serie di corsi

di cui alcuni avanzati debba porsi ancora dei quesiti di tipo basilare come questi..

cosa sono e a cosa servono i configuratori?e come si impronta per iniziare un normale impianto civile?cioè quali sono i moduli indispensabili?

e il fatto che posti questo su un forum, mi sembra del tutto lecito che si possano fare delle domande sui dubbi che questo tipo di post suscita...!

Ovvero ripeto (e mi spiace che la cosa ti tocchi nel vivo visto che i corsi li fai tu.. ) ma il dubbio rimane, capisco una presentazione ma già da un corso base

questi dubbi (anche se uno non utilizza il prodotto) secondo me dovrebbero sparire, e se poi frequenta anche un corso avanzato....mahh!!

mi posso anche sbagliare, perciò chiedo! ...

In ogni caso se fosse come dici tu e se volevo portare il discorso sui PLC o HomePLC del caso avrei preso questa affermazione che mi pare

concettualmente più adatta per iniziare a "far proselitismo"!!

e nonostante col plc si possa fare tutto ritengo che per l'uso civile il sistema knx sia quello ottimale.

Ma visto che non era questo l'intento, mi limitavo a cercare di capire, (a questo punto è una domanda diretta) come mai uno che esce da un corso avanzato

KNX non sa ancora cosa deve installare?...

[del_user_56966]

Perché ogni tuo post deve essere immancabilmente un attacco a KNX?

Ps: qui nessuno fa attacchi mirati,

se ti riferisci ad altri post sull'argomento Bus e protocolli spero di rimanere sempre sul tecnico (sempre dal mio punto di vista)

e spero che sia il più neutrale possibile anche se basato dalle mie conoscenze e convinzioni personali (non sono un trattato tecnico, ma un utente!),

con questo se devo fare dei paragoni tra un sistema e altri li faccio sui dati al momento in mio possesso, certo possono anche essere errati o non del tutto allineati

come del tutto obsoleti, ma per questo serve il forum, proprio perché in quel caso tu come altri possa portare correzioni o se vuoi smentite a quanto affermato...

cosi che tutti gli utenti ne possano prendere atto..!

Fine OT..

[slash76]

Ciao pesty ok dubbio chiarito...In effetti ho sempre fatto riferimento all'associazione knx dove ho fatto il corso e li hanno sempre parlato di corso base e corso avanzato.Ad essere sincero mi ero trovato meglio in Siemens.Il corso era strutturato in maniera meno didattica ma più aggressivo..insomma si è badato piu all'ìinstallazione e configurazione che alla storia del consorzio Knx...

Alen, il discorso è molto semplice...,i capita spesso di trovare a corsi di formazione gente che si avvicina al prodotto per curiosità o per interesse personale...fanno i corsi e tornati a casa chiudono nel cassetto manuali e guide..risultato?Dopo 2 settimane non ti ricordi piu niente e se ti capita l'installazione dopo 6 mesi è come se ripartissi da zero.Ecco perchè io personalmente frequento il corso specifico al prodotto in concomitanza con un'installazione...Nel caso knx però anche io mi considero un'eccezzione...Ero stato in knx ed in Siemens perchè sembrava imminente la costruzione di 8.000mq di stabilimento di un mio cliente (parliamo del 2001) dove lui rimase stupito dall'idea di un sistema di gestione centralizzato... Purtroppo il progettista che curava la progettazione storse il naso con le solite mille paura e timori di chi non vede al di la del proprio naso,tecnologia nuova quindi instabile,protocollo chiuso e non integrabile ecc...ecc...Da quel momento passarono forse 3 0 4 anni prima di mettere mani di nuovo su un sistema knk...è stato come ricominciare da zero.Il corso puo essere interessante e d avere un docente con due palle quadre, ma se poi tu non ci metti del tuo quando arrivi a casa , puoi solo appendere l'attestato per far figura e basta...

[del_user_56966]

gente che si avvicina al prodotto per curiosità o per interesse personale...

questo lo potrei capire se questi utenti frequentano un corso a basso costo ovvero spendere dei bei soldi per mera "curiosità"

mi sembra un tantino osè!...

Comunque sarà come dici tu, forse non ho esperienza in tal senso visto che chi frequenta corsi a cui partecipo di solito lo fa per vero interesse e con questo non dico

che dopo il corso debba essere un installatore provetto, ma che almeno capisca che esiste un ben "alimentatore" e dei "moduli" e un "programma"

la mia domanda scaturiva da questo...

ma ho frequentato un paio di corsi avanzati di knx diventandone partner..tutto questo per farvi capire che ho un minimo di conoscenze di base.

quindi affermi di avere almeno un minimo di conoscenze di base!

poi di seguito leggo...

cosa sono e a cosa servono i configuratori?e come si impronta per iniziare un normale impianto civile?cioè quali sono i moduli indispensabili?

che dovrebbero essere le conoscenze di base...

ma penso che prima di intraprendere una strada sia necessario conoscerla al meglio..

in questo caso avrei consigliato sempre e comunque un corso anche base!!... ma qui mi trovo in difficoltà visto che sono già stati fatti anche quelli avanzati!?...

se questo è da considerare "un attacco", spiegatemi cosa si intende per pacifica constatazione..

[slash76]

Chiaro alen concordo...in effetti al di la dell'incomprensione col Pesty anche a me è sorto il dubbio di Villa e cioè: il corso per diventare certificati knk non è proprio una passeggiata , dura se non sbaglio 5 giorni (hotel,cene,spostamenti sono a tuo carico) ed ha un costo non prorio dei più leggeri da qui il mio dubbio:se decido di frequentarlo per lo meno sono gia installatore o conosco in maniera approfondita il protocollo knx altrimenti non ha senso ottenere una certificazione...Però Alen c'è chi per puro interesse ad essere informato fa questo ed altro...Io lo ritengo improduttivo ma per un semplice fatto che ribadisco...Il software ETS e in generale la progettazione KNX necessita di conoscenze approfondite, ed è un sistema che a mio avviso va gestito in maniera continua cosi come tutti i sistemi hi-end come Crestron,Vantage, lo stesso plc ecc...Installare 4 componenti knk una volta ogni 2 anni non serve, ti fa "inc....re" perchè non ti ricordi e non viene mai fuori un bel lavoro...mio modesto parere.

[del_user_56966]

in generale la progettazione KNX necessita di conoscenze approfondite,

Il concetto è chiaro, conosco perfettamente le problematiche di progettazione dei sistemi EIB visto che li avevo già studiati nei primi anni 90, e non penso siano cambiati

più di tanto, per fare un bel progetto si deve conoscere in modo approfondito il sistema, pena amare delusioni o peggio danni economici se l'impianto non svolge le

funzioni che il cliente si aspetta e che non sempre dice in modo anticipato (spesso anche perché neppure lui si immagina bene cosa vuole) quindi stando al post iniziale

e per portare un contributo il consiglio utile è proprio di fare un ulteriore corso approfondito.. magari direttamente con l'aiuto del Pesty

sviscerando tutte le informazioni utili che

servano per progettare, installare e configurare un impianto di questo tipo ma principalmente sperando che questa volta sia la volta buona per partire da subito

nella giusta direzione...oppure la volta in cui uno decide di seguire seriamente l'ipotesi consigliata dal Pesty..

se ti laurei in ingegneria e poi decidi di fare il fruttivendolo (con il massimo rispetto per chi lo è), qualcuno verrà mai a contestare il tuo titolo di studio?

che è la stessa che io proporrei a chi dopo svariati corsi base e avanzati ancora non capisce le basi elementari di un sistema...

[villa31]

Non pensavo di suscitare tutto questo scalpore dicendo di aver frequentato dei corsi di aver sostenuto degli prove e nonostante tutto a distanza di anni mi ricordo poco..

Io speravo di darvi delle idee sulle mie conoscenze facendovi capire che forse mi bastavano degli accenni e avrei capito senza andare troppo nel dettaglio..

a mio riguardo è l'ultima delucidazione riguardante le mie conoscenze personali adesso.Accetto le critiche e non mi va di contestarle, anche se sarei curioso chi di voi può dire di ricordarsi bene tutti gli argomenti visti a scuola..eppure sarete pur stati promossi..

Comunque inanzi tutto ringrazio quelli che hanno fornito argomenti mirati,e se sapete fornirmi dei siti da cui scaricare degli esempi di ets3 e impiantistica sono qua..Sto valutando molto l'home plc mi sembra una cosa a me piu vicina..

[villa31]

Ho visto che in questa discussione sono state attaccate le qualità tecniche dei corsi e degli insegnanti e volevo dire che non c'è bisogno di farlo,forse per il fatto che ho posto domande di cui avevo già le risposte..non l'ho fatto assolutamente per farvi perdete tempo ma piuttosto per dare una base di partenza..cioè l'inizio..anche perche ritenevo che sentirmi ripetere cose gia fatte non potesse farmi male ma al massimo far saltare fuori delle novità

Comunque ho riconosciuto l'errore e dal prossimo forum darò meno info private e piu' domende dirette.

[slash76]

Ciao Villa...Non si voleva criticare nulla e tanto meno far commenti su insegnanti qualificati....L'incomprensione è nata sostanzialmente dal fatto che tu hai dichiarato espressamente di essere diventato azienda "certificata Knx"...ora siccome chi legge magari sa cosa vuol dire, si è stupita del fatto che tu abbia fatto una domanda da perfetto profano...Tu secondo me hai frequentato il corso di 2 giorni, hai avuto una infarinata ed ora a distanza di tempo vorresti ricominciare ma non ti ricordi molto giusto?Bene..vedrai che se poni domande dirette troverai tanti colleghi competenti che sapranno aiutarti nel migliore dei modi..L'importante è che tu non ti sia sentito attaccato.Le nostre sono state solo considerazioni fatte con l'intento di capire quale modo migliore di aiutarti.Ciao

[del_user_56966]

.Tu secondo me hai frequentato il corso di 2 giorni, hai avuto una infarinata ed ora a distanza di tempo vorresti ricominciare ma non ti ricordi molto giusto?

In effetti messa cosi non avrebbe suscitato alcuna perplessità!...

[villa31]

Probabilmente hai perfettamente ragione.e non mi sentivo attaccato ma dispiaciuto del fatto che si potesse screditare il lavoro di altri per un mio errore di espressione.

detto questo io cercavo in sostanza degli esempi hardware e software del sistema,per poter valutare qual'è la soluzione migliore,e volevo riuscire a confrontare le soluzioni knx my home o plc

[timer]

Si ti possono essere di aiuto guarda questi link.

Questo è il KNX jounal, ci sono molte indicazioni e overview di prodotti delle varie marche

http://www.knx.org/news-press/knx-journal/

Questo è il KNX award, trovi le descrizioni di molti progetti in ambito commerciale \ residenziale

http://www.knx.org/knx/knx-projects/knx-award-projects/

[del_user_56966]

per poter valutare qual'è la soluzione migliore,e volevo riuscire a confrontare le soluzioni knx my home o plc

Forsenon esiste una soluzion e "migliore", dipende molto da chi la installa, da cosa si pretende, quanto si vuole spendere, cosa ci si aspetta ecc...

in pratica le tre soluzioni da te rammentate sono estramamente diverse tra loro sia come architettura che come costi che non sono cosi facilmente

confrotabili come se si parlasse di una serie civile qualsiasi...