Domotica - spiegazioni

[voltimetro]

sera a tutti vi chiedo aiuto perchè sono alle prese con un'impianto di domotica ticino da installare , in pratica l'elettricista prima di me ha predisposto tutte le tubazioni necessarie penso e le relative cassette di derivazione,con i punti a parete,dall'altra parte c'è il padrone di casa che in pratica lo ha liquidato.poi ha comprato il materiale necessario, e adesso in pratica mi ha chiesto di passargli i cavi e di fare il cablaggio chiedendomi il prezzo di questo lavoro.secondo voi che tempi occorrono per un'impianto del genere e soprattutto come devo regolarmi con il prezzo?

[aretusa]

Premetto che non ho mai usato myhome, ma da quel che so dovrebbe trattarsi solo di stendere un cavetto bus a 2 fili che collega in parallelo tutti gli attuatori, ed inserire nella maniera opportuna dei configuratori per realizzare i vari gruppi di comandi.... può essere che sia rimasto indietro però, e che il nuovo myhome sia configurabile in modo un pò più moderno (pc e relativo sw).... in ogni caso penso di comprensione abbastanza semplice visto che si rivolge ad elettricisti.

Bisogna vedere cosa richiede il cliente comunque, myhome permette anche l'installazione di webserver per il controllo da remoto via internet ad esempio, e li non so come va configurato...

Ti conviene sicuramente sentire l'assistenza tecnica e chiedere se c'è un piccolo corso o almeno incontrare un tecnico che ti dia delle dritte.

[slash76]

Il sistema my-home ha grosse potenzialità, e non perchè si rivolge prettamente agli elettricisti deve essere per forza un sistema banale...diciamo che dipende da cosa vuoi fare..Il problema è sempre lo stesso...I funzionari commerciali, basta che vendano a chiunque e sono contenti...il privato va e compera il materiale (secondo poi quali criteri)!!!Io ti do un consiglio...Contatta il centro my home piu vicino e piuttosto mettiti d'accordo sul prezzo e fai fare il lavoro a loro...Tu non ti mangi il fegato e il cliente rimane soddisfatto, poi con calma se ti interessa il sistema puoi sempre cominciare con qualche corso, ma non fare scuola da zero su un lavoro preso....Non è professionale e corretto.

[Microchip1967]

Domanda per Voltmetro.

Ma tu sei un'installatore?

se si oltre a saper come fare l'impianto devi anche rilasciare la dichiarazione di conformità

se no vai a fare un lavoro contro legge.Inoltre visto che da quanto ho capito non andrai tu ad abitarci, c'è da augurarsi che non avvenga qualche incidente, altrimenti in prima battuta sarai tu il responsabile.

Prima di passare i cavi devi sapere che cosa vuoi ottenere (anche perchè non basta collegare tutto in parallelo ma devi comunque seguire un criterio che permetta un'eventuale ricerca di guasti, a meno che non fai come da un mio cliente che dopo un guasto si è ritrovato senza comandi e luce in casa e dall'alimentatore partiva un solo doppino: il guasto è stato trovato dopo 4 ore in un modulo in corto al secondo piano.Era stato collegato tutto come veniva, senza il benchè minimo criterio), poi potrai piazzare il tutto non prima di aver deciso comandi ed attuatori

[Microchip1967]

mi scuso per sopra.

Volevo dire Voltimetro, non voltmetro.

Stranamente non mi permette di correggere il mio post

[del_user_56966]

poi potrai piazzare il tutto non prima di aver deciso comandi ed attuatori

questo non dovrebbe essere cosi?

si parla sempre di impianti di domotica che tra le più alte qualità hanno proprio il fatto di essere modificabili

in qualsiasi momento!

e poi mi dici che si deve decidere tutto prima?:(

un buon sistema dovrebbe permettere di modificare in ogni momento comandi e attuazioni... e senza limitazioni!

inoltre il progettista mica può sapere al 100% cosa vuole il cliente finale... cliente che per esperienza cambia molte volte parere

sulle attuazioni prima, durante e dopo i lavori..

[voltimetro]

si microchip 1967 sono un'installatore ma questo è il mio primo impianto domotico, sono abilitato per rilasciare certificazioni lettera a b c d quindi non infrango nessuna legge

mi pag le taxxxxx

chiarito questo, mi sono letto un po di cose sul my home e poi in questo lavoro ci sarà l'ingegnere che ha venduto il tutto al cliente che gli ha garantito assistenza e che programmerà

il tutto , io subentro nel lavoro sporco cioè passare cavi posiziona e collegare il tutto,la mia domanda era solo una

visto che c'è gia tutto a livello di tubazioni e visto che il my home lo programmerà il tizio secondo te quanto dovrò chiedergli io per quello che devo fare cioè passargli i cavi e montare i pezzi?

tutto qua.

vi ringrazio per l'attenzione che state mostrando anche se sono nuovo del forum

[voltimetro]

poi P.S. sono io che ho sbagliato a digitare il mio user voltimetro quella giusta è voltmetro è scappato che devo fà

[slash76]

...visto che c'è gia tutto a livello di tubazioni e visto che il my home lo programmerà il tizio secondo te quanto dovrò chiedergli io per quello che devo fare cioè passargli i cavi e montare i pezzi...

Quindi in tutto ciò cosa è che ti mette in difficoltà da non considerare questo lavoro un semplice conteggio di ore in economia?? ...Non progetti l'impianto, non lo installi, non lo programmi, devi solo stendere i cavi, ma come hai detto ci sarà un ingegnere che ti coordinerà per quanto riguarda la loro tipologia ed ubicazione....calcola il tuo costo generico orario alla fine del lavoro conti le ore...Scusa la banalità nella risposta ma anche la domanda mi è sembrata non molto chiara...

[del_user_56966]

sera a tutti vi chiedo aiuto perchè sono alle prese con un'impianto di domotica ticino da installare

sei alle prese con un impianto di domotica?

...Non progetti l'impianto, non lo installi, non lo programmi, devi solo stendere i cavi,

e non compri neppure il materiale...

mi sembra che dire che sei alle prese con un impianto di domotica sia un parolone, in realtà sei alle prese con una posa cavi!

se non ricordo male gli attuatori myhome sono del tipo concentrati al quadro, quindi misuri i vari percorsi predisposti

calcoli il cavo che ti serve (sempre che anche questo non lo compra il cliente! finale) e il tuo lavoro sembra essere terminato..

ora visto che di professionalità non c'è nulla il costo non può essere alto, inoltre la prossima volta non ti soprendere se al posto

tuo trovi manodopera a molto più basso costo in fondo è anche previsto dalla comunità europea

che chi non si specializza perisca nella globalizzazione! ...

[slash76]

..sei alle prese con un impianto di domotica?

...e si Alen leggi bene!!! Qui c'è la mano dell'ing...che programma la domotica!!!!

Scherzi a parte dai...Dispiace perchè in fondo se correttamente progettato ed installato, il sistema my home rappresenta un buon compromesso per avere un sistemino completo senza spendere un capitale...Però secondo me tutt'ora l'errore piu grande lo stanno facendo i commerciali di zona...Dico questo perchè è capitato anche a me di ricevere richieste tipo:"...Salve sono tizio...sono un privato e vorrei realizzare il sistema my home nella mia nuova casa. Ho contattato un commerciale bticino che mi ha fatto l'elenco materiale mi ha appoggiato ad un distributore...Lei quanto mi prende per installare e programmare?"....Come minimo dovrei chiedere 3 volte il costo dei materiali, cosi la prossima volta contatti prima un professionista...Ma la colpa non è loro...Io infatti ho chiamato subito il commerciale in questione perchè sapevo chi era il pollo....Lui giustamente mi ha risposto "Chiedi pure quello che vuoi...io la vendita l'ho fatta se non gli sta bene si chiameranno il servizio assistenza bticino..." Al che mi sono permesso di dire:"..ma non è piu logico che voi indirizziate l'utente finale da un professionista tipo my home partner? Tanto una volta progettato l'impianto la commessa sempre in mano a voi finisce." Se sono dei funzionari commerciali, non devono promuovere il sistema con le giuste conoscenze,vendendone i vantaggi...Per la parte Hardware invece non hanno competenze specifiche, ed i risultati si vedono...Insomma non voglio essere polemico come sempre, ma detesto vedere come al solito speculare su di un prodotto per una provvigione quando gestendolo in maniera piu professionale i guadagni ed il prestigio in se aumenterebbero di gran lunga

[del_user_56966]

.Io infatti ho chiamato subito il commerciale in questione perchè sapevo chi era il pollo....Lui giustamente mi ha risposto "Chiedi pure quello che vuoi...io la vendita l'ho fatta se non gli sta bene si chiameranno il servizio assistenza bticino..."

Ottimo commerciale!!

non va molto bene per il nome dell'azienda, ma lui la vendita la fa..

Lui la vendita la fa, poi se il cliente finale non va in fondo, la farà anche qualche altro che segue il cliente in modo più professionale

in fondo anche questo si sta rilevando un Business...

[slash76]

...non va molto bene per il nome dell'azienda, ma lui la vendita la fa..

...Purtroppo quando un'azienda deve fare numeri i compromessi sono questi...Oggi creare una cerchia ristretta di dealer specializzati che si occupano in primis di vendere il prodotto e la personalizzazione, rispettando le rispettive aree di competenza vuol dire ricoprire una fetta minima di mercato...Mi viene in mente la Vantage che lavora in questa maniera...Ho potuto constatarlo di persona, ma le installazioni sono ridicole se paragonate a Bticino...Ci sono circa 60 installatori Vantage, di cui attivi cioè che realizzano al meno 2 impianto l'anno forse neanche 30 in tutta Italia...Capisci che su numeri bassi del genere puoi permetterti di creare una sorta di lobby garantendo un servizio al top ed al cospetto di pochi eletti "milionari"....

[del_user_56966]

Capisci che su numeri bassi del genere puoi permetterti di creare una sorta di lobby garantendo un servizio al top ed al cospetto di pochi eletti "milionari"....

Mi sembra che anche la domotica si stia dividendo in due rami come il settore degli antifurto ci saranno centrali

al Top e centrali che trovi al Brico...(ai miei tempi si diceva nel Dixan!!) ..

[del_user_56966]

Comunque c'è un amara verità da considerare sempre..

per quanto sia bravo ed esperto il System Integrator se il sistema quella funzione che vuole il cliente non la può fare!!

non la fa e basta!!..

[slash76]

..Mi sembra che anche la domotica si stia dividendo in due rami come il settore degli antifurto ci saranno centrali

al Top e centrali che trovi al Brico...(ai miei tempi si diceva nel Dixan!!) .. laugh.gif

...Concordo in pieno...Hai voglia a dire che con un 20% in piu rispetto al tradizionale installi un sistema d'automazione...Se vuoi Hardware professionale e relativa programmazione da personale qualificato e competente devi spendere...Per ogni cosa è sempre stato cosi...Probabilmente tra vent'anni avremmo il myhome con i punti della Barilla e Crestron ed altri sugli scaffali dei media word....Buon week-end

[del_user_56966]

Probabilmente tra vent'anni avremmo il myhome con i punti della Barilla e Crestron ed altri sugli scaffali dei media word....

probabilmente come è già successo nel settore industriale

tra vent'anni nei cataloghi molti sistemi che non reggono l'evoluzione non li vedremo proprio più!.. chissà!

[voltimetro]

ok ragazzi credo di aver capito il succo della discussione , e gia avevo previsto di fare una valutazione in base alee ore che facevo ma non sò dalle vostre parti ma dalle mie mi hanno chiesto un prezzo totale

anche perchè se non lo faccio io lo farà qualcunaltro, magari anche a meno.

volendo fare un corso per iniziare la formazione , quale mi consigliate?e perchè?

poi se avete qualche persona o numero di riferimento ancora meglio.

tornando al discorso dei commerciali è vero quello che dite pero' alla fine a loro che cosa gli costa mettere in funzione l'impianto o sbaglio, l'importante è che l'abbiano venduto.

poi vi dico la verità a me servirebbe come banco scuola più che altro, soprattutto per questo alla fine .

iniziare a capire cose che non sò e che a voi possono sembrare banali.

tutto qua.

[del_user_56966]

volendo fare un corso per iniziare la formazione , quale mi consigliate?e perchè?

Dipende solo dal tipo di soluzione adottata, esistono corsi per Domotica che si definiscono universali..

molti in realtà non lo sono affatto, per essere universale un corso non dovrebbe far riferimento a nessun tipo di prodotto

in quanto i vari sistemi di domotica hanno architetture estremamente differenti tra loro!

chi frequenta un corso di MyHome non apprende le nozioni che servono per installare KNX, chi frequenta un corso KNX non

apprende nozioni per installare HomePLC e cosi via...

Quindi in realtà i corsi di domotica seri dovrebbero dare i fondamenti dell'automazione domotica, poi serve comunque un corso

specialistico per il prodotto che si sceglie!

poi se avete qualche persona o numero di riferimento ancora meglio.

come per ogni sistema basta sentire il produttore, chi meglio di lui può indirizzarti!

tornando al discorso dei commerciali è vero quello che dite pero' alla fine a loro che cosa gli costa mettere in funzione l'impianto o sbaglio, l'importante è che l'abbiano venduto.

Quello è il loro lavoro... capito questo ogni volta che ci sono cose che non mi tornano e quindi

chiedo a un commerciale di mettere nero su bianco e firmare quello che dicono in quel momento campano mille scuse per non farlo

da qui capisco che mi volevano solo vendere... solo un commerciale in buona fede firmerebbe ciò che dice!!

poi vi dico la verità a me servirebbe come banco scuola più che altro, soprattutto per questo alla fine .

iniziare a capire cose che non sò e che a voi possono sembrare banali.

tutto qua.

Forse hai bisogno di un vivo consiglio!

scherzare con un impianto speciale secondo chi è il cliente finale e il tipo di lavoro richiesto specialmente se questo non va a

buon fine e nasca un contenzioso

può portare a una causa legale molto più spesso di quanto si possa credere!

Quindi la sequenza da usare è questa,

_A) Fai un corso di domotica generico oppure per l'architettura specifica che scegli di usare

_ se il corso era di tipo generico fai un corso specialistico sul prodotto scelto

_C) se ti senti sicuro oppure se comunque l'azienda che scegli ti conforta, buona assistenza, disponibilità ecc..

prova a fare il primo impianto ma con poche funzionalità

da una parte si deve pur partire, ma mai allo sbaraglio..

e chissà forse tra qualche tempo sarai tu a dare consigli sui Forum..

Modificato: 19 settembre 2010 da Aleandro2008

[cleric1]

sarei curioso di sapere come mai il primo elettricista è stato liquidato dal cliente.... probabilmente perchè la quotazione era corretta ed anche onerosa per il tipo di impianto e qualità che si richiedeva.

Attenzione a questi clienti, già il fatto che non hai la fornitura ti hai bruciato il margine per fare dei corsi sul prodotto .....almeno i cavi li fornisci tu? Se si, farai solo la dichiarazione di conformità per la posa a regola d arte dei cavi utilizzati altrimenti quantifica un prezzo ad economia

Vuole il preventivo a corpo? Mica scemo!

Come fai a quantificare se non sai quanto cavo poserai?

[Microchip1967]

Per Voltimetro

Scusa se ho messoo quelle note, ma dal testo del messaggio non si capiva che eri installatore abilitato.

questo non dovrebbe essere cosi? blink.gif

si parla sempre di impianti di domotica che tra le più alte qualità hanno proprio il fatto di essere modificabili

in qualsiasi momento!

e poi mi dici che si deve decidere tutto prima?

un buon sistema dovrebbe permettere di modificare in ogni momento comandi e attuazioni... e senza limitazioni!

inoltre il progettista mica può sapere al 100% cosa vuole il cliente finale... cliente che per esperienza cambia molte volte parere

sulle attuazioni prima, durante e dopo i lavori..

Intendevo dire che visto il tipo di sistema, dovrebbe sapere PRIMA dove portare i vari ritorni delle luci (puo' darsi che il sistema sia stato progettato con i vari attuatori sparsi per l'abitazione oppure concentrati nei vari quadri di zona)

Questo influisce notevolmente sulla posa dei cavi

Poi, personalmente, oltre alla valutazione della mano d'opera (visto che a quanto sembra il materiale lo fornisce il cliente) userei la stessa condizione che bticino applica quando fornisci tu il materiale damontare su quadri di loro costruzione.

Ovvero: prendi il prezzo di listino di tutto il materiale fornito> calcoli il 20%> lo aggiungi sulla tua prestazione (esattamente come fanno loro)

Questo perchè se tu installi materiale non di tua fornitura, ti assumi anche il relativo rischio (se ti si rompe metre lo monti?)

Poi non fidarti assolutamente di quello che dicono i commerciali: quando ci sono i problemi la persona di riferimento per il cliente è l'elettricista.

Inoltre tu ti assumi tutta la responsabilità su quell'impianto

Avendo avuto a che fare con quel sistema , ormai provo prima al banco tutti i pezzi (prevenire è meglio che curare....)

Occhio ai carichi induttivi, i contatti si incollano che è un piacere :rolleyes:

Modificato: 21 settembre 2010 da Microchip1967

[del_user_56966]

Occhio ai carichi induttivi, i contatti si incollano che è un piacere

Be! quelli capacitivi sono molto peggio!..

almeno per gli induttivi un filtro lo puoi sempre mettere senza tanti problemi,

per i carichi capacitivi non è cosi semplice!..

[voltimetro]

ok penso di aver capito il tutto e siccome sono una persona coerente penso che mi eviterò l'incul***ra passo la palla e provvedo per il corso

penso che farò quello della gewiss che è knx almeno parto con questo

e grazie per i consigli

[Microchip1967]

Chiedo scusa.

Ho spiegato male i termini.

intendevo dire carichi che vengono indicati come induttivi ma che in realtà sono induttivi+capacitivi (classico esempio lampada fluorescente (carico induttivo) con relativo condensatore di rifasamento (carico capacitivo). mi è capitato che contatti dichiarati per 2A fluorescente si incollavano con una 1x18w)

Modificato: 23 settembre 2010 da Microchip1967