Bus Tapparelle

[Destroy86]

Scusate una informazione ma per fare il bus alle tapparelle devo comunque portare il neutro e la terra per le tapparelle e portare dal quadro generale un cavo bus per ogni tapparella? Installata la serie gewiss chorus!!

[Simoand]

Come domanda non è che si capisca molto devi comandare il motore delle tapparelle con un normale pulsante sali scendi o con la domotica?

[del_user_56966]

e portare dal quadro generale un cavo bus per ogni tapparella?

questo forse perchè ti hanno fatto concentrare tutto al quadro, normalmente i Bus si dovrebbero usare

come Bus e non come cablaggio "centralizzato" che è l'esatto opposto della funzione del Bus...

[Destroy86]

Si praticamente io devo farle centralizzate queste 6 tapparelle tramite bus!!

[simo891]

Prima di tutto i motori sono sempre 230V quindi gli devi portare la linea.

Incominciamo con il cercare di capire cosa intendi per bus...

Sul motore troverai sicuramente 4 fili

Comune che equivale al neutro

Salita. Dandogli la fase a questo filo il motore gira in modo da far salire la tapparella

Discesa. Gira in modo da far scendere la tapparella

Non mi e chiaro cosa intendi per bus e come le vuoi andare a comandare... Per me un bus equivale ad un segnale in bassa tensione per far dialogare più -schede- tipo un sistema domotico. Se così devi portare un alimentazione diretta e collegare la parte di salita e discesa all attuatore con contatti no e la fase, ti servono in totale 2 uscite.

Se utilizzi sali e scendi normale senza schede o altro, porti la fase al sali scendi e dal saliscendi parti con altri 2 fili verso la tapparella

Modificato: 9 febbraio 2011 da simo891

[Destroy86]

Si praticamente voglio centralizzare le tapparelle cioè voglio che all'ingresso dell'appartamente ci sia un sali e scendi generale che mi faccia chiudere e aprire tutte le tapparelle!!

[del_user_56966]

Più che Bus o centralizzato allora ti serve

un sistema che permetta il controllo singolo e parallelo di tutte le tapparelle!...

[Destroy86]

si volevo comandarle sia singolarmente che tutte insieme e mi hanno consigliato di farlo tramite bus, ora voglio capire se devo portare per ogni tapparella un cavo bus?

[del_user_56966]

si volevo comandarle sia singolarmente che tutte insieme e mi hanno consigliato di farlo tramite bus, ora voglio capire se devo portare per ogni tapparella un cavo bus?

Se le tapparelle non hanno un loro sistema Bus..

vi puoi sempre inserire dei dispositivi che permettono il comando locale e centralizzato,

il Bus può andare sia da tapparella a tapparella che direttamente al quadro...

[Destroy86]

no le tapparelle sono quelle con motore a 220 e basta!! Quindi allora metterò per ogni tapparella un attuatore posto nella 503 che occupa 2 spazi, e quindi posso portare ogni cavo bus al quadro oppure posso fare entrata e uscita da una taparella all'altra!

[del_user_56966]

e quindi posso portare ogni cavo bus al quadro oppure posso fare entrata e uscita da una taparella all'altra!

secondo il sistema scelto puoi fare entrambe dato le tratte in gioco cambia molto poco!

[Destroy86]

ah ho capito grazie!! ma poi quindi dal quadro esco un altro cavo bus per portarlo nella 503 dove verrà messo il sali e scendi generale?

[AVC_Veronica]

Forse è meglio ragionare diversamente,

ogni motore necessita di un attuatore (es scheda relè+ingressi locali),

tutti gli attuatori sono collegati tra loro da un Bus ( e forse ti conviene anche dalla vcc di alimentazione dell'elettronica)

il Bus arriva poi nell'ubicazione da te prescelta per i comandi generali.

Ti riporto due architetture possibili:

Soluzione 1 (a tasti)

Attuatore 1-->.....Attuatore X--->HPLC---> Tasti Generali (entrano ing HPLC).

Soluzione 2 (con touch costo +10% rispetto alla prima soluzione)

Attuatore 1-->.....Attuatore X--->(tutti gli attuatori sono su Bus Modbus)--> Touch Screnn (es 4,3" TFT 16:9) ed i tasti li realizzi a video con visualizzazione stati

Soluzione 3 (completa,espandibile ma + costosa)

Attuatore 1-->.....Attuatore X--->HPLC--->Touch Screnn (es 4,3" TFT 16:9) ed i tasti li realizzi a video con visualizzazione stati attuatori

[del_user_56966]

Forse è meglio ragionare diversamente,

Veronica, in realtà se utilizzi un HomePLC hai due modi specifici per queste applicazioni,

Modalità che funziona anche in perdita del collegamento oppure cortocircuito del cavo Bus...(preferibile)

Installi un modulo Slave (che può fare fino a 2 tapparelle) direttamente nella tapparella

e a questo colleghi anche i pulsanti di manovra che installi nella 503

(e dato che non circola corrente apprezzabile il collegamento dei pulsanti lo puoi fare anche con la sezione del filo da 0.25 mm)

Se hai una seconda tapparella nel locale la colleghi allo stesso modulo quindi basta un corrugato tra tapparella e tapparella e l'impianto è fattibile!

Modalità completamente distribuita

metti un ragnetto che pilota due relè nei pressi della morsettiera/fili del motore della tapparella

e un ragnetto di cui utilizzi 2/4 ingressi per i pulsanti della 503...

La differenza sostanziale tra le due tipologie sta nel fatto che la prima funziona da subito e senza necessità di collegamento del Bus (basta l'alimentazione)

mentre la seconda non funzionerà fino a che la programmazione non viene eseguita, inoltre in caso di guasto del bus (taglio e cortocircuito)

nella prima versione le tapparelle continuano a funzionare sbattendosene del fatto che il Bus è "deceduto"..

Sicuramente la prima è sicuramente la migliore scelta!...

[del_user_56966]

Volendo utilizzare anche un Touch, visto che Veronica è felice se ne parliamo!...

invece di mettere a monte un HomePLC metti un master I/O e dato che questo parla in Modbus RTU standard

ci colleghi un piccolo Touch gentilmente fornitoci da Veronica ( con programmino residente... )

e ti fai un impianto di Domotica di base anche senza alcun PLC...

tanto per quello che fanno la maggior parte dei sistemi di Domotica (Tapparelle e Luci/Dimmer) nessuno noterà la differenza...

anzi viene anche un bel lavoro, pulito, robusto, economico e esteticamente valido, tanto che potrebbe essere anche quello originale del fonitore

stesso delle tapparelle...

[AVC_Veronica]

nvece di mettere a monte un HomePLC metti un master I/O e dato che questo parla in Modbus RTU standard

infatti era sottointeso

anzi viene anche un bel lavoro, pulito, robusto, economico e esteticamente valido, tanto che potrebbe essere anche quello originale del fonitore

non ci avevo pensato GRAZZZIE dell'idea

[del_user_56966]

In questi giorni abbiamo fatto dei test con un idraulico per sostituire un sistema proprietario di una nota marca di Fancoil

questa ha un sistema di telecontrollo tramite termoregolatori-crono ma oltre ad essere difficili da gestire non vanno oltre al sistema in se...

da prima l'idraulico era molto scettico sul risultato ma quando a visto girare l'Inverter pilotato direttamente dagli MCT e la facilità d'uso che questi

possiedono si è convinto!

ma quando poi a visto l'immediato telecontrollo da PC ... gli è venuto un colpo... la faccia era tra lo sbalordito e l'incredulo!!...

ps: verifica tra cablaggio e tutto è durata circa 10 minuti...