Homeplc E Solare Termico

[aretusa]

Cosa potrei fare in una villetta dove stanno montando i pannelli solari?

Normalmente questi piccoli impianti x uso domestico sono già belli e pronti, c'è un accumulo scaldato dai pannelli e la caldaia eventualmente integra il calore mancante... ma con homeplc ho pensato che forse potrei andare a fare qualche giochetto interessante, non avendolo mai fatto però non mi viene in mente nulla!

Idee?

A livello di acqua sanitaria mi è venuto in mente di far partire il ricircolo quando si entra in bagno (sensore ir) in modo da avere l'acqua calda pronta al rubinetto solo quando serve.

Mi viene da pensare che possa servire qualche logica da attivare a seconda se c'è più o meno energia solare?...

[del_user_56966]

ma con homeplc ho pensato che forse potrei andare a fare qualche giochetto interessante, non avendolo mai fatto però non mi viene in mente nulla!

Un HomePLC in fondo può svolgere molte logiche di controllo termico come un normale PLC in alcuni casi ha anche sensori molto particolari che

permettono di fare controlli anche molto particolari, ma queste di solito sono richieste che scaturiscono da esigenze reali dell'impianto, per esempio

è possibile fare il controllo delle pompe quando queste sono doppie in modo da capire se una di queste è guasta e far partire automaticamente l'altra,

si può far ruotare a turno (di solito con un cambio al giorno) le due pompe in modo da usurarle entrambi in modo omogeneo...

in generale i controlli possono essere molteplici ma questo dipende principalmente dall'impianto idraulico e dagli attuatore e sonde che si possono utilizzare sull'impianto...

una cosa invece molto interessante è utile ma sicuramente ci avrai già pensato è il controllo degli scatti termici dei quadri e la segnalazione del blocco caldaia...

[aretusa]

Si a quello già ho pensato ma il proprietario della casa mi ha fatto notare i pannelli e chiesto se pure quelli possono essere gestiti in qualche modo... ho preso tempo dicendo che qualcosa magari può sempre venirci in mente

Il discorso pompe lo avevo pensato in altre occasioni su pompe di sollevamento, in questo impianto non credo ci siano pompe doppie, è piccolo... ma ho visto di sfuggita, vedremo! Grazie.

[del_user_56966]

mi ha fatto notare i pannelli e chiesto se pure quelli possono essere gestiti in qualche modo...

secondo me la cosa più semplice è capire cosa desidera lui realmente, vedere le temperature su video?, memorizzarle?,

fare dei trend storici della produzione per vedere il rendimento dell'impianto nel tempo?, accendere e spegnere l'impianto da remoto..

farsi mandare gli avvisi tramite SMS... in caso di scatto termico...

ma anche un bel sensore allagamento dove si accumula acqua può essere gradito...

[aretusa]

Uh... ecco a tutte queste cose non avevo mica pensato!

I trend mi piacciono molto come idea... però come si misura l'energia termica?

antiallagamento e sensori fumo già proposti

[dani68]

Ciao a tutti.

Si potrebbe inoltre, nei mesi più caldi dove la produzione di acqua calda è in abbondanza, far caricare la lavastoviglie e la lavatrice (sulla lavatrice ho qualche dubbio perché dipende poi anche da che cosa devi lavare) direttamente con l'acqua calda. Ma qui ci vuole la collaborazione dell'idraulico.

Per i trend, a mio avviso, sarebbe già tanto fare un grafico delle ore di funzionamento del circolatore dei pannelli e di quello della caldaia nei vari periodi dell'anno.

Anche se non si ha il valore preciso delle calorie prodotte ci da una buona idea del lavoro svolto dai pannelli.

Si può realizzare una logica di allarme per segnalare l'eventuale funzionamento anomalo del circolatore dei pannelli.

Mi spiego meglio. Al mio propietario di casa è successo che, in seguito ad una pasticciata fatta dall'idraulico, il circolatore sia andato in manuale per svariati giorni per 24 ore, con il risultato di produrre di notte acqua calda con la caldaia e di dissiparla comodamente con i pannelli sul tetto.

Sarebbe semplice fare un controllo del tipo se a mezzanotte il circolatore sta ancora funzionando qualcosa che non va c'è di sicuro.

Altro sogno nel cassetto...

I pannelli solari vengono oggi utilizzati non solo per l'acqua sanitaria ma anche per contribuire al riscaldamente della casa mediante l'impianto a pavimento.

Questo però quasi mai perché a detta degli idraulici per realizzare quanto sopra citato sono costretto ad aumentare la superfice dei pannelli, per avere un buon rendimento anche d'inverno, con il contro che poi d'estate ho un esubero considerevole produzione che non riesco a gestire.

Un po' difficile da realizzare ma sarebbe interessante gestire il mascheramento automatico dei pannelli in funzione delle esigenze stagionali.

Buon lavoro.

P.S. Poi ci si domanda a cosa serve la domotica.

[del_user_56966]

Si potrebbe inoltre, nei mesi più caldi dove la produzione di acqua calda è in abbondanza, far caricare la lavastoviglie e la lavatrice (sulla lavatrice ho qualche dubbio perché dipende poi anche da che cosa devi lavare) direttamente con l'acqua calda. Ma qui ci vuole la collaborazione dell'idraulico.

Si certamente rispettando gli standard classici dei PLC (Input opto con 24Vdc) si possono leggere stati di valvole tramite sensori induttivi e usare qualsiasi

altro componente di tipologia industriale per acquisire, pressioni, portate, flussi, Livelli di Serbatoi ecc.. (Già Fatto!.. )

e quindi crearsi il proprio programma di gestione della centrale termica, inoltre non molti lo sanno ma se voglio posso abbinare anche una condivisione

di memoria 1:1 con altri PLC in modo da supportare anche carichi di gestione più pesanti!

Per i trend, a mio avviso, sarebbe già tanto fare un grafico delle ore di funzionamento del circolatore dei pannelli e di quello della caldaia nei vari periodi dell'anno.

Anche se non si ha il valore preciso delle calorie prodotte ci da una buona idea del lavoro svolto dai pannelli.

Si dato che il software per crearli è gratuito e la programmazione molto semplice (è fatta con oggetti! grafici)

allora direi forza con i trend storici, ottimizziamo l'impianto e disponiamo di uno storico della produzione ecc..

Si può realizzare una logica di allarme per segnalare l'eventuale funzionamento anomalo del circolatore dei pannelli.

Mi spiego meglio. Al mio propietario di casa è successo che, in seguito ad una pasticciata fatta dall'idraulico, il circolatore sia andato in manuale per svariati giorni per 24 ore, con il risultato di produrre di notte acqua calda con la caldaia e di dissiparla comodamente con i pannelli sul tetto..

Si sempre grazie ai sensori e alla capacità di essere programmati i PLC, HomePLC ecc.. possono svolgere moltissime funzioni che derivano da impianti più grandi di tipo industriale,

quei controlli che sono necessari anche in altre tipologie d'impianto e che magari in parte esistono ma sono chiusi in un display indecifrabile in cantina...

Sarebbe semplice fare un controllo del tipo se a mezzanotte il circolatore sta ancora funzionando qualcosa che non va c'è di sicuro.

meglio se quando il consenso non c'è è questo gira ancora cosi l'allarme è immediato!

Altro sogno nel cassetto...

I pannelli solari vengono oggi utilizzati non solo per l'acqua sanitaria ma anche per contribuire al riscaldamente della casa mediante l'impianto a pavimento.

Questo però quasi mai perché a detta degli idraulici per realizzare quanto sopra citato sono costretto ad aumentare la superfice dei pannelli, per avere un buon rendimento anche d'inverno, con il contro che poi d'estate ho un esubero considerevole produzione che non riesco a gestire.

Un po' difficile da realizzare ma sarebbe interessante gestire il mascheramento automatico dei pannelli in funzione delle esigenze stagionali.

Buon lavoro.

Per la gestione della temperatura di mandata non vedo problemi, ma non li vedo neppure per smaltire il calore in eccesso... chiaro

l'impianto va predisposto dall'idraulico ma oggi per questo tipo di regolazione serve solo un buon sistema programmabile

e accessoriato e buon Termotecnico e un Buon System Integrator....

certo non sono cose per chiunque... servono chi si intende di progettazione d'impianti termici e chi d'automazione

ma cosi è da sempre e non sarà certo la Domotica a cambiare le basi di una buona progettazione impiantistica...

ma può sicuramente aiutare nel farlo molto meglio....

[aretusa]

Si sta facendo interessantissima questa discussione...

E' vero, alla base di certe soluzioni oltre alla tecnologia, oggi assolutamente disponibile, ed ai tecnici in grado di metterla in pratica... basta cercarli e si trovano... ciò che limita la messa in pratica di impianti così evoluti è anche il fatto che alla fine ci si deve scontrare con una massa di impiantisti vecchia maniera.

Mi spiego... ho provato a parlare di termoregolazione con idraulici con cui collaboro spesso nei lavori, ma sembra di parlare ad un muro, continuano a rispondere tipo "si, anche noi lo facciamo, su impianti grossi abbiamo un termotecnico che ci progetta l'impianto e ci dice che sonde usare ecc...." ma se cerco di spiegargli ciò che fa in più il mio termoregolatore sembrano non sentirci, alla fine a loro interessa andare avanti a lavorare, il lavoro lo hanno, perchè provare altri sistemi?

Nel solare termico ancora peggio, pare che non gli freghi quasi di proporlo, anzi non lo propongono proprio ma fanno qualche impianto solo se gli viene chiesto espressamente, prendono i kit e li montano... stop.

Non gli frega nulla di impegnarsi in collaborazioni "strane" per offrire un sistema più evoluto.... e quando ho provato ad indagare per sentire il loro parere su impianti per gestire anche il riscaldamento ho avuto le stesse risposte di Dani68, che servirebbero magari 7-8 pannelli nelle stagioni meno calde che poi d'estate bollirebbero ecc... cioè loro si fermano a ciò che è lo standard, non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di dire "uhm beh... e se ci si potesse mettere un sistema di valvole che me ne chiudono 4 ed una tenda che li oscura in estate?.... Figuriamoci, ma anche perchè non troverebbero chi gli possa gestire tale automazione, ma anche se gliela propongo io... mi prendono quasi per scemo!

[dani68]

Con i Termotecnici per me la partita è persa (o quasi).

Un po di tempo fa abbiamo realizzato gli impianti di una palazzina di prestigio (come si dice in ambito immobiliare) con un bel impianto di riscaldamento/sanitario centralizzato completo di contabilizzatori di consumo per ogni singolo appartamento.

A parte gli innumerevoli incontri per capire chi doveva comandare che cosa per poter realizzare i quadri, che manco il progettista stesso aveva ben chiaro, alla fine propongo di remotare qualche allarme in modo da poter intervenire tempestivamente in caso di blocco.

Vogliamo valutare il tutto 300/600 euro di materiale?

La risposta ufficiale del Termotecnico è stata: (la posto in italiano ma l'originale è nel dialetto locale)

"quando si ferma il tutto vedrai che se ne accorgono"

Aspetto paziente che i Sig.ri condomini da 1200/1300 euro mese si accorgano (secondo la legge di marphy accade sempre nel mese più freddo) che l'acqua calda nel bollitore sia finita da un pezzo e che il pavimento ormai è freddo e che bisognerà aspettare un bel po prima che la baracca si rimetta in moto.

[del_user_56966]

Ragazzi, mai andare direttamente dall'installatore, difficilmente troverete persone in grado di progettare questi sistemi

e quindi di risolvere a monte eventuali problematiche che si potrebbero creare in caso di errore progettuale...

Addirittura molti progettisti non fanno più neppure i progetti ma si limitano a firmare quello che gli

passa l'azienda produttrice che fa impianti con la fotocopiatrice...

Certo chi per Paura della novità, che per comodo e avendo già una certa età...

cosi facendo sperano "Forse" di arrivaci alla pensione, ma i giovani?

sicuramente non lasciano grosse impronte sul mercato ma mica tutti si chiamano Marco Polo....

Io personalmente mi concentrerei su quelli più giovani e comunque su chi ha voglia di migliorarsi

e di emergere sia professionalmente che economicamente..

perché il futuro e di chi fa le cose realmente richieste e non di chi a fatica fa solo quelle standard...

[aretusa]

Eh... prima di conoscere l'HomePlc vivevo meglio! Ignaro delle mille cose che ci si potrebbero fare...

Adesso vedo dietro ogni angolo possibili applicazioni, sono talmente malato di hplcmania che avvolte mi ritrovo a pensare a nuove applicazioni anche quando vorrei staccare la spina, cerco di distrarmi e dopo un pò ecco che senza nemmeno rendermene conto mi sono rimesso a pensare a cosa potrei proporre, cosa potrei inventarmi....

Il problema è proprio nel trovare interlocutori capaci di comprendere le potenzialità della cosa e che abbiano voglia di emergere un pò dalla massa. Spesso chi mi trovo davanti non se ne frega nulla di questo, e gli basta semplicemente continuare a fare ciò che fanno tutti, magari lamentandosi pure che c'è concorrenza!

Qui da me a livello di impianti termici ho sentito che un'azienda milanese sta facendo condomini con caldaie e contabilizzazione centralizzata, con impianti telegestiti ecc... non so esattamente cosa fanno, comunque me lo ha detto un amico idraulico che diceva qui da noi è difficile trovare ditte con la competenza per fare quegli impianti... mah, a me sembra strano, comunque gli ho chiesto perchè non collaboriamo per proporlo anche noi e mi ha risposto "eh ma è un casino..." alchè dopo un pò gli ho risposto che allora fanno bene a venire da fuori.

E' na roba disarmante...

[del_user_56966]

Eh... prima di conoscere l'HomePlc vivevo meglio! Ignaro delle mille cose che ci si potrebbero fare...

beato te, io molte le ignoro ancora...

Adesso vedo dietro ogni angolo possibili applicazioni, sono talmente malato di hplcmania che avvolte mi ritrovo a pensare a nuove applicazioni anche quando vorrei staccare la spina, cerco di distrarmi e dopo un pò ecco che senza nemmeno rendermene conto mi sono rimesso a pensare a cosa potrei proporre, cosa potrei inventarmi....

Non è grave! ma benvenuto nel mondo dei System Integrator...

Il problema è proprio nel trovare interlocutori capaci di comprendere le potenzialità della cosa e che abbiano voglia di emergere un pò dalla massa.

Lo stesso problema c'è sempre quando si affacciano nuove tecnologie...

Spesso chi mi trovo davanti non se ne frega nulla di questo, e gli basta semplicemente continuare a fare ciò che fanno tutti, magari lamentandosi pure che c'è concorrenza!

Questo in parte è cosi, ma troverai molti che abbracciano queste tecnologie solo al momento che gli vengono richieste, poi c'è da dire che non tutte

le tecnologie in questo settore sono valide conosco molte aziende che per aver sbagliato prodotto si sono ritrovate molto male, quindi è giusto

che si faccia molta attenzione e che si sia proprietari del sistema/prodotto prima di proporlo!

Qui da me a livello di impianti termici ho sentito che un'azienda milanese sta facendo condomini con caldaie e contabilizzazione centralizzata, con impianti telegestiti ecc... non so esattamente cosa fanno, comunque me lo ha detto un amico idraulico che diceva qui da noi è difficile trovare ditte con la competenza per fare quegli impianti... mah, a me sembra strano, comunque gli ho chiesto perchè non collaboriamo per proporlo anche noi e mi ha risposto "eh ma è un casino..." alchè dopo un pò gli ho risposto che allora fanno bene a venire da fuori.

E' na roba disarmante...

In effetti devo dire che anche questo tipo d'impiantistica e l'uso della tecnologia varia molto da zona a zona...

[del_user_56966]

Eh... prima di conoscere l'HomePlc vivevo meglio!

forse anche io prima dell'uso del computer, ma visto lo stipendio attuale dei miei ex colleghi di lavoro non tornerei mai indietro...

[AVC_Veronica]

...o sentito che un'azienda milanese sta facendo condomini con caldaie e contabilizzazione centralizzata, con impianti telegestiti ecc.

diverse stanno provando queste soluzioni, altre proveranno a breve la cogenerazione, qualcuno lo ha utilizzato con successo ( un due anni funzionati) in impianti misti, caldaia condensazione, pannelli solari termici (rigorosamente tedeschi), box accumulo , tutta la "centralina " realizzata con HPLC ed un HMI da 5,7" per visualizzare i dati , archiviarli e monitorarli.

Su quello più complesso è possibile la teleassistenza HPLC e la visualizzazione da remoto delle pagine grafiche...ovvimente l'idraulico ha solo attaccato i tubi, tutto il progetto termico /idraulico lo ha effettuato uno studio di ingegneria, la parte elettrica (attaccare i fili) l'elettricista ed altri due ing per la programmazione.

[mirorosso]

salve mi sono appena iscritto al vs forum ed ho un problema.

ho una casa in campagna ed ho acquistato una plafoniera ad energia solare,ha tre led ad alta luminosità da 1w con un vano batterie composto da tre pile ricaricabili da 3.2 volt ciascuna.il quesito è il seguente: vorrei inserire un interruttore crepuscolare ma in commercio non se ne trovano per questi valori di tensione,sono a 12v o con tensioni superiori,c'è qualcuno che sa dove poterli acquistare o che li ha realizzati.grazie