Iacopo 78 Inserito: 13 maggio 2011 Segnala Inserito: 13 maggio 2011 Salve a tuttiavrei bisogno per lavoro di comandare l apertura e la chiusura di un cancello automatico con un plc..questo a causa delle molteplici operazioni non si possono fare con la scheda originale..su cui non sto a dilungarmi...uno dei due cancelli esistenti in questa fabbrica è gia gestito con plc un siemens logo 24 installato dall elettricista interno di fabbricaora mi chiedevo invece di installare un plc generico se con hplc tramite ladder ci sia già qualcosa di dedicato come librerie.....Grazie come sempre a chiunque si vorrà prendere la briga di rispondere...
del_user_56966 Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 ora mi chiedevo invece di installare un plc generico se con hplc tramite ladder ci sia già qualcosa di dedicato come librerie.....sicuramente rispetto al logo puoi avere in più la programmazione standard in EN61131-3 ma per gestire un cancello elettriconon servono altre librerie che quelle di base, ingressi, uscite, timer ecc...nulla di particolare... se invece insieme al cancello vuoi automatizzare anche gli accessi allora un HomePLC è molti avanti in questo senso, puoi accoppiarci una centrale CSPche gestisce fino a due RFID o Tastiere numeriche e gestire fino a 65000 utenti per varco con 4000 log.. il tutto è inoltre estremamente sempliceda programmare sia on-line dal gestionale sia da Ladder oppure da entrambe i lati...e di accessi ne puoi coordinare da programma Ladder anche moltissimi...
Iacopo 78 Inserita: 13 maggio 2011 Autore Segnala Inserita: 13 maggio 2011 (modificato) rispetto al logo puoi avere in più la programmazione standard in EN61131-3Perchè? il logo(mai usato) non è un plc che è possibile programmare in standard ?EN 61131-3??????? comunque non devo gestire accessi solo il cancello .....mi sono espresso male ma non intendevo librerie intendevo componenti......cioè di cosa ho bisogno con hplc mi basta un hplc oppure devo mettere anche master slave o altro?alen perdona la mia ignoranza anche per questioni di prezzo perchè il logo costa pochino.. Modificato: 13 maggio 2011 da Iacopo 78
del_user_56966 Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 Perchè? il logo(mai usato) non è un plc che è possibile programmare in standard ?EN 61131-3?perché ti risulta che qualcuno lo affermi?... non mi pare affatto che sia neppure simile al linguaggio FBD standard... cioè di cosa ho bisogno con hplc mi basta un hplc oppure devo mettere anche master slave o altro?dipende da quanti I/O necessiti?con un HomePLC disponi di 4 ingressi e 4 Uscite, quindi apertura/chiusura, lampada segnalazione sono gestibili..cosi come le due fotocellule e la costola di sicurezza... e in seguito ci puoi collegare direttamente anche un telecomando oppure la tastiera numerica...ma il top è sicuramente l'uso dell'apertura tramite chiamata telefonica senza costo, il Phonepass che HomePLC supporta nativamente!.. :goofy:
Iacopo 78 Inserita: 13 maggio 2011 Autore Segnala Inserita: 13 maggio 2011 non penso che mi basti allora.....io dispongo di 6 fotocellule una costa un lampeggiante una ricevente per telecomandi e una chiave manuale.....per il logo no non mi risulta che nessuno lo affermi ma essendo un plc lo speravo!!
del_user_56966 Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 non penso che mi basti allora.....io dispongo di 6 fotocellule una costa un lampeggiante una ricevente per telecomandi e una chiave manuale.....perché non puoi mettere più fotocellule in serie ti servono distinte? capisco esterno/interno ma quelle dalla stessa parte??comunque con un semplice ragnetto passi direttamente a 8 ingressi... e chiaramente devi cablare meno dato che il ragnetto te lo puoi portare direttamente dallaparte opposta del cancello... per il logo no non mi risulta che nessuno lo affermi ma essendo un plc lo speravo!!strano vero?ma la notazione base per essere standard è data dall'indirizzamento che deve avere il carattere % come iniziale e le varie notazioni standard per gli I/O, %IX per gli ingressi, %QX per le uscite, %MW per le word... e per esempio il tempo nello standard internazionaleè dato in forma estesa, tipo T#1h20m6s ovvero 1 ora, 20 minuti e 6 secondi...
aretusa Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 Ma il logo è in iec 1131... si programma in ladder, non so se le simbologie sono tutte perfettamente standard ma di principio quello è.Il discorso di automatizzare il cancello più che altro credo presenti diverse problematiche legate alla sicurezza? Nel senso che le centraline già pronte hanno già diverse funzioni aggiuntive oltre alle classiche sicurezze (fotocellule e costole sensibili) come la regolazione amperometrica sui motori ad esempio...Ad ogni modo con homeplc a livello di programmazione e risorse di sistema non ci sono certo problemi, con le dovute espansioni hardware ne comanda anche 10 contemporaneamente di cancelli
Iacopo 78 Inserita: 13 maggio 2011 Autore Segnala Inserita: 13 maggio 2011 Ma il logo è in iec 1131... si programma in ladder, non so se le simbologie sono tutte perfettamente standard ma di principio quello è.Ciao aretusa anche a me avevano detto che il logo è programmabile in standard ........ma di solito quello che dice alen è esatto...comunque verificherò di nuovo.....diverse problematiche legate alla sicurezza?no nessuna problematica di questo tipo non è che voglio togliere la centrale originaria ho solo bisogno di integrarla con un plc perchè le 3 coppie di fotocellule e la ricevente dei telecomando devono essere gestite da timer diversi tra loro perchè ad orari vari devo permettere l accesso in varie modalità perche questo cancello è di una fabbrica quindi ad esempio dalle 7 e 30 alle 8.30 deve stare sempre aperto dalle 10 alle 12 deve aprire solo col telecomando dalle 13 alle 18 deve aprirsi con le fotocellule interne eccho fatto questi esempi per far capire meglio ma non cè nessun problema di sicurezza! solo di gestioneP.S complimenti per i video che hai postato e mi raccomando mettine presto altri ........
aretusa Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 Beh per fare ciò che dici non avrai certo problemi con hplc! Io prenderei un hplc a guida din ed eventualmente un master i/o 4+4 se ti bastano 8 ingressi ed 8 uscite... in ingresso ci colleghi i vari ricevitori chiavi ecc... in uscita se ho ben capito devi andare sulla centrale del cancello a comandare apertura chiusura e stop?... Qualcosa del genere,....Poi ti fai il ladder e sei apposto.Grazie per i complimenti, faccio quel che posso... se riesco vorrei fare un minicorso, ma ci va del tempo!
del_user_56966 Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 anche a me avevano detto che il logo è programmabile in standard ........ma di solito quello che dice alen è esatto...comunque verificherò di nuovo.....io non programmo i logo ma lo standard lo utilizzo da sempre, è per quel che vedo sui vari esempi che si trovano in giro la simbologia non è standard e neppure l'indirizzamento...se un dispositivo è allineato allo standard il suo primo ingresso si deve riferire in modo diretto oppure indirettoalla seguente sigla %IX0.0 e la sua prima uscita corrisponde alla sigla %QX0.0 se cosi non è il dispositivo non possiede l'indirizzamento standard e quindi non è standard a tutti gli effetti...per esempio gli HomePLC nascono con l'indirizzamento standard, mentre altri PLC che esistevano prima dell'avvento dello standard hanno un indirizzamento indiretto che si basa su una tabella di conversione tra indirizzo fisico e l'indirizzo standard...non è difficile da verificare ... Poi esiste un livello di equivalenza grafica di base, la simbologia deve essere salvo qualche rifinitura deve corrispondere a quella dettata dallo standardquesto serve di base per permettere al tecnico X che non conosce un determinato prodotto per comprendere comunque il programma fatto da altri...in pratica è questo il fondamento su cui si basa lo standard Internazionale ovvero rendere comprensibile il linguaggio/programma indistintamente dalprodotto hardware che lo utilizza.....
del_user_56966 Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 P.S complimenti per i video che hai postato e mi raccomando mettine presto altri ........mi associo!...
aretusa Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 Uff... ha sempre ragione, peggio di un homeplc! Ho controllato! Ho un logo di là nello scaffale con cui avevo giocato un pò prima di conoscere gli hplc! Effettivamente gli indirizzamenti non sono standard... (Ix Qx ecc...) e da nessuna parte stanno riferimenti alla 1131...
del_user_56966 Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 non è difficile da verificare ...in realtà la simbologia sembra quella dei vecchi moduli logici di produzione Francese... una volta tanto tanto tempo fasi usavano prima dell'avvento dei PLC (trasportabili!)...
del_user_56966 Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 Uff... ha sempre ragione, peggio di un homeplc!non è un pregio è un difetto...
redder Inserita: 13 maggio 2011 Segnala Inserita: 13 maggio 2011 scusami ma sei sicuro che quello che vuoi fare non si possa fare con la centrale del cancello, va bene che con hplc fai tutto e di più ma forse fai prima con la sua centralina!!! non fara tantissime cose ma e ottimizzata per la sicurezza e l'apertura!!!!!!
Iacopo 78 Inserita: 14 maggio 2011 Autore Segnala Inserita: 14 maggio 2011 Uff... ha sempre ragione, peggio di un homeplc! Ho controllato!Ho controllato anche io anche se avevo pochissimi dubbi.......non mi resta che associarmi HA SEMPRE RAGIONE!!!ma direi di piu' alen è l anima tecnica di questo forumscusami ma sei sicuro che quello che vuoi fare non si possa fare con la centrale del cancello, va bene che con hplc fai tutto e di più ma forse fai prima con la sua centralina!!! non fara tantissime cose ma e ottimizzata per la sicurezza e l'apertura!!!!!!Certo che sono sicuro son circa venti anni che monto cancelli e da 5 circa specialista F--C!!!se tu hai una centralina che a bordo ha circa 6 temporizzatori per gestire in maniera indipendente i consensi ai vari sensori in campo ...fammi sapere che la compro subito....Non ho detto che ci vuole per forza un plc si potrebbe fare tutto anche in logica cablata con 6 temporizzatori singoli giornalieri e settimanali digitali o un programmatore annuale a sei uscite ma sicuramente alla fine spendi di piu non fai un impianto a regola d' arte secondo me e non avresti comunque il lato supervisione anche da remoto...senza contare come ho già detto che un altro cancello di questo stabilimento è gia gestito appunto da un plc logo 24 siemens.......ora te lo immagini che l elettricista interno che ha gia questa funzioni sul cancello vecchio voglia comandare quello nuovo a orologi meccanici?come minimo se proponessi una cosa del genere il giorno stesso mi straccerebbe il contratto di manutenzione!
del_user_56966 Inserita: 14 maggio 2011 Segnala Inserita: 14 maggio 2011 ma direi di piu' alen è l anima tecnica di questo forumOra non esagerare... diciamo che per evitare di perder tempo almeno un minimo di valutazione su alcuni particolari qua e la è sempre necessario farla...programmando in EN61131-3 puoi programmare qualsiasi prodotto standard CNC, SOFTPLC, PLC, HOMEPLC ec...quindi che senso ha scegliere prodotti che non supportano lo Standard, significa dove imparare un programma ex nuovo, nuove nozioni e altroche forse utilizzerei solo con quel prodotto... limitante e dispendioso in termini di tempo non trovi?... Non ho detto che ci vuole per forza un plc si potrebbe fare tutto anche in logica cablata con 6 temporizzatori singoli giornalieri e settimanali digitali o un programmatore annuale a sei uscite ma sicuramente alla fine spendi di piu non fai un impianto a regola d' arte secondo me e non avresti comunque il lato supervisione anche da remoto...In questo caso un HomePLC dispone di 12 programmatori settimanali bicanale (che diventano 24 se usati monocanale..)Timer TOF, TON, TP ecc.. utilizzabili fino ad esaurimento memoria... e poi contatori, matematica e altre cosette utili per fare logica anche complessa...oltre chiaramente all'orologio datario e al cambio automatico dell'ora Solare/Legale ...
redder Inserita: 14 maggio 2011 Segnala Inserita: 14 maggio 2011 hai ragione, fai prima con un hplc !!!mi sa che quando i clienti capiranno le potenzialità dei sistemi hplc si divertiranno a fare le richieste più assurde..... ma il bello e che con un buon programmatore non ci saranno limiti.....
Iacopo 78 Inserita: 14 maggio 2011 Autore Segnala Inserita: 14 maggio 2011 quindi che senso ha scegliere prodotti che non supportano lo Standard, significa dove imparare un programma ex nuovo, nuove nozioni e altroche forse utilizzerei solo con quel prodotto... limitante e dispendioso in termini di tempo non trovi?SI è il motivo principale per cui mi sono convinto a scegliere hplc per tutte le domotiche che farò in futuro......ma non solo siccome devo imparare anche a lavorare su plc e hmi scada industriali cosa cè di meglio che imparare subito il loro linguaggio?mimanca solo il corso adesso se mi confermano le date sarò a quello del 9 e 10 giugno.........e tanto per fare pratica nel frattempo ho scaricato gratis FP WIN GRcosi faccio pratica con la programmaziione in standard visto che come plc industriali userò Panasonic.......Alen indovina un po perche????
Iacopo 78 Inserita: 14 maggio 2011 Autore Segnala Inserita: 14 maggio 2011 Ora non esagerare...Non esagerare tu ma in modestia Se facessimo un sondaggio la penserebbe come me il 110% dei qui presenti..........
del_user_56966 Inserita: 15 maggio 2011 Segnala Inserita: 15 maggio 2011 Se facessimo un sondaggio la penserebbe come me il 110% dei qui presenti..........come non detto hai esagerato... :blush:
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