Come Introdurre La Domotica Nel 2011...

[aretusa]

Apro questo topic per discutere di come dovrebbe essere proposta oggi la domotica e di quali problematiche secondo me ne limitano l'uso e la richiesta da parte dei clienti...

Non so voi ma io ho verificato che per vendere domotica forse è meglio evitare accuratamente di usare il termine domotica, home automation ecc... appena ho provato a proporre a qualcuno "vorresti fare l'impianto domotico? Posso offrirti questo, quello, fare la tal cosa, puoi ottenere questo e quello..." dopo 2 minuti la risposta unanime è sempre "no, mi sembra troppo complicato" oppure "non mi interessa, le ho viste ste cose ma poi danno anche problemi..." o ancora "ma no, a casa mia voglio cose semplici e poi cosa ci comando..."

Parlando con la gente ho proprio verificato che hanno tutti una visione della domotica del tutto distorta, e la colpa di chi è?

Direi, delle riviste del settore, della tv, e non ultimo degli stessi installatori.

Gli installatori di domotica, quelli che sono stati capaci di affermarsi (tanto di cappello), probabilmente sono riusciti pian piano ad entrare in un certo giro dove i clienti sono persone magari appassionate, che sono disposte ad investire determinate cifre per avere impianti completamente integrati di un certo livello (luci, audio video, sicurezza, rete dati, controllo via web, touch screen...)

Se apriamo una rivista del settore vediamo solo impianti di alto livello, in tv le rare volte che ne parlano o ti mostrano applicazioni di domotica per disabili sempre di altissimo livello (della serie comando vocale che ti tira anche lo sciacquone del cesso...) oppure ti fanno vedere delle ville da film...

Ora io credo che i tempi siano maturi perchè la domotica cominci ad entrare anche nelle case della gente comune, ma finchè si continuerà a mostrare la domotica come qualcosa che costa di più perhè ha prestazioni di tutt'altro tipo e consente di svolgere funzioni prima impensabili ecc... facendola cadere dall'alto come se si parlasse di tecnologia extraterrestre continuerà a restare una nicchia.

Secondo me oggi la domotica dovrebbe essere installata già di base nelle case, magari non nel monolocale con 4 punti luce in croce, ma nell'appartamento medio si, e dovrebbe essere proposta ad un prezzo politico per funzioni introduttive alla domotica... per poi evolversi nelle funzioni (e quindi nel costo) solo successivamente quando il cliente certe cose le chiede.

Ciò che succede invece attualmente è che se l'impianto tradizionale costa 10 ed uno chiede il prezzo anche per farlo in domotica si vede chiedere magari 20 o 30...

Poi non so voi ma io al banco dai miei fornitori vedo spesso elettricisti intenti a farsi spiegare dal banconista come va configurato il tale modulo del my home, c'è anche questo... la scarsa preparazione.

Mi chiedo quanto tempo ancora servirà prima che abbastanza installatori comincino ad evolversi davvero, investendo in preparazione e cominciando a proporre domotica (di base) a prezzi politici....

[del_user_56966]

Non so voi ma io ho verificato che per vendere domotica forse è meglio evitare accuratamente di usare il termine domotica, home automation ecc... appena ho provato a proporre a qualcuno "vorresti fare l'impianto domotico? Posso offrirti questo, quello, fare la tal cosa, puoi ottenere questo e quello..." dopo 2 minuti la risposta unanime è sempre "no, mi sembra troppo complicato" oppure "non mi interessa, le ho viste ste cose ma poi danno anche problemi..." o ancora "ma no, a casa mia voglio cose semplici e poi cosa ci comando..."

e come non dargli ragione!!...

essendo un tecnico con la conoscenza di oggi installeresti un sistema non isolato (praticamente il 95%) in un impianto come

quella chiesa che hai fatto e dove è caduta la scarica atmosferica??

se l'impianto non era isolato probabilmente avresti recuperato solo moduli guasti, con fermo impianto ecc.. ecc..

se un progettista o un tecnico ha un po si sale in zucca e conosce gli effetti della propagazione elettrica dovuta alle extra tensioni dirette e indotte,

non progetterebbe mai impianti che non diano un minimo di rassicurazione dal quel punto di vista...

l'unico che gode in quel caso sono i commerciali ma alla lunga il cliente si rompe e pensa che sia un problema generico di tutta l'elettronica..

mentre dipende solo dalla differenza di progettazione tra una soluzione e l'altra...

Quindi il primo punto da far passare e che col termine domotica si dice tutto e nulla allo stesso tempo,

va visto nel particolare...

se il tipo d'alimentazione è troppo restrittiva... che so tipo un 12 V +/- 10%...

in quel caso il progettista deve fare i calcoli della C.D.T oppure l'installatore deve abbondare col rame!...

se gli I/O sono Optoisolati e installati correttamente per l'applicazione, non sempre serve l'uso dell'optoisolamento ma in alcuni casi come

la creazione di zone di sicurezza è basilare anche solo per rimanere a Norma!

Poi c'è il problema della maglia equipotenziale, ovvero quando l'impianto si dirama molto e si distribuisce tra più quadri elettrici e attuatori vari...

diventa a tutti gli effetti un antenna che può captare un problema in un locale (giardino, quadro principale..) e portalo per tutto l'impianto causando

vari tipi di guasto... dove merita va quindi predisposto una corretta separazione tra le zone..

Ma in realtà quanti tengono queste osservazioni in considerazione?

poi gli impianti si guastano ed è colpa dell'elettronica,

e non delle scelte senza cognizione di causa di quelli che dovrebbero essere gli esperti di settore...

[del_user_56966]

Ora io credo che i tempi siano maturi perchè la domotica cominci ad entrare anche nelle case della gente comune, ma finchè si continuerà a mostrare la domotica come qualcosa che costa di più perhè ha prestazioni di tutt'altro tipo e consente di svolgere funzioni prima impensabili ecc... facendola cadere dall'alto come se si parlasse di tecnologia extraterrestre continuerà a restare una nicchia.

In realtà servono tutte le facce della domotica la cosa sui cui ti appoggio è il fatto che serva anche un immagine diversa e non solo quella fatta di

effetti speciali (dato che spesso si limitano alle sole interfacce software e poco più...)..

ma anche quella è domotica, gli utenti sono vari e tutti con esigenze diverse (per fortuna!)

esiste la Domotica senza interfaccia video e svolge perfettamente il suo ruolo ma sicuramente non è tra quelle adatte ad essere pubblicizzata

su riviste che parlano di HI-FI ecc..

cosi come esiste una Domotica fatta di soli effetti pirotecnici del software senza qualcosa di buono in campo...

poi ci sono delle signore domotiche che svolgono bene il loro lavoro indistintamente dal piacere a tutti oppure no..oppure solo per il fatto che non

tutti possono spendere certe cifre...

La Domotica per Hotel ne è la prova lampante esistono Hotel che accendono la supervisione solo per gestire gli accessi poi per il resto del tempo...

l'impianto si deve arrangiare in modo autonomo... questo paragone può essere esteso anche alla domotica di casa, certo non è un paragone da fare con quella che trovi

OGGI sulle riviste ma sicuramente quella che troverai domani di sicuro si!... avremo tempo per parlarne in seguito...

[del_user_56966]

Comunque per tirare le somme e rispondere in parte alla tua domanda del topic,

il metodo per proporre la domotica nel 2011 non è più solo quello degli effetti speciali..

ci sono cose molto più serie da proporre.. e caso strano anche se sono stato tra i primi a realizzare impianti di quel tipo

stranamente sono tra gli ultimi a proporli cosi come devono essere effettivamente proposti oggi!

comunque meglio tardi che mai....

Modificato: 4 luglio 2011 da Aleandro2008

[aretusa]

Concettualmente fila tutto liscio come l'olio, ma poi all'atto pratico risulta sempre molto difficile spiegare al cliente che gli stai proponendo un sistema robusto ed affidabile per questo e quel motivo, il cliente quasi mai è un tecnico e non capisce nulla di ciò che gli stai dicendo e dopo poco ti dice che secondo lui è troppo complicato...

So di gente che fa impianti solo con Myhome, nemmeno informa il cliente di cosa gli sta installando in casa... lo fanno myhome e fine del discorso. Non mi sembra del tutto corretto, e temo che queste strategie rischino di rivoltartisi contro la prima volta che per un guasto il tuo cliente decide di tradirti con un altro elettricista e questo non è in grado di metterci le mani (ne conosco diversi che intervenendo su impianti di altri si son trovati davanti un doppino alchè hanno richiuso e se ne sono andati!...).

Bisogna istruire il mercato, ma per farlo non basto io ed altri 10 installatori su 500... quando la media di chi fa domotica o si limita a configurare un myhome solo x semplificare il cablaggio senza offrire nulla di rilevante dal punto di vista funzionale, oppure realizza solo impianti di alto livello, e sui media continui a vedere solo soluzioni top.

Dovrebbe partire una campagna di informazione che spieghi ad una massa di persone quali sono le prestazioni base e più importanti di una "domotica popolare"...

Ricordo che quando iniziai a lavorare la Bticino mise in commercio la LIVING e la pubblicizzava in tv... dopo pochi mesi a tutti piaceva la living!...

Sono convinto che se domani cominciasse a passare in tv una pubblicità che mostri una casa domotica, ma non una roba extralusso, una casa normale di una famiglia normale, che si alza al mattino preme un tasto e semplicemente inizia la giornata, uscendo preme un altro tasto e mette in sicurezza la casa chiudendo anche luci ecc.... poi rientra e ritrova la casa pronta per essere vissuta per il pomeriggio... qualche semplice dimostrazione di funzioni legate alla sicurezza ed al risparmio energetico.... sono convinto che nel giro di pochi mesi tutti sanno cos'è la domotica "popolare" e comincerebbero a chiedere impianti predisposti in quel modo....

Oggi hanno tutti paura, uno a cui ho proposto il sistema dopo essere rimasto molto colpito positivamente mi dice "è bellissimo, al punto che mi sembra pure sprecato per le mie esigenze" un altro pure lui interessato e sorpreso dalla dimostrazione e dalle mie spiegazioni mi fa "mi piacerebbe, ma se poi c'è un problema e non trovassi lei un altro elettricista ci saprebbe mettere le mani??" alla fine non ha fatto nulla... un altro architetto invece, per un'operazione che coinvolgeva una palazzina era molto interessato, lui l'avrebbe fatta domotica, ma i costruttori alla fine non ci hanno sentito, inutile cercare di spiegargli che è un valore aggiunto ecc... a loro interessava solo una cosa, risparmiare anche i 100 euro... sti genovesi

[del_user_56966]

a loro interessava solo una cosa, risparmiare anche i 100 euro... sti genovesi

sicuramente non sei nella zona con più forte attività in tal senso, questo è certo...

ma esistono dei parametri che non sono ancora noti alla massa dei progettisti, un po come quando

usci la 17/13 per i quadri e telefonando a qualche nota casa per farmi dare le temperature dei loro componenti come

previsto dalla norma... quelli neppure sapevano di cosa stessi parlando...

adesso tu ti senti nello stesso modo... ma questa volta la svolta è vicina ed è molto più imponente di una semplice norma per quadri...

[AVC_Veronica]

x aretusa

la miglior pubblicità per convincere un potenziale cliente è dimostrargli che ottiene una delle due cose:

1) un risparmio economico ( e sulle parti condominiali è sicuro)

2) dei plus a dei costi giusti che gli permettono di rientrare dell'investimento (villette )

non è un mercato "semplice" ma complesso ed in evoluzione, e soprattutto vanno offerte soluzioni complete (gestione clima,luci,carichi FV,antifurto,VCC e non di meno audio e video),

inotre è ricercata anche l'interfaccia grafica, vero che si può fare senza e quant'altro, ma è l'unica cosa che si vede di un'impianto domotico.

[del_user_56966]

ma è l'unica cosa che si vede di un'impianto domotico.

Diciamo che è l'unica cosa che si vede se l'Impianto di Domotica che fa solo le stesse cose dell'impianto elettrico...

[del_user_56966]

Rispetto al titolo io avrei messo come anno il 2012...

non sarebbe stata di sicuro "la fine del mondo"... :goofy:

ma l'inizio di una nuova era Domotica lo è senz'altro...

[Duruddadda]

Voglio esprimere il mio pensiero su questo argomento partendo dal fatto che non vendo nè installo domotica, ma sono un grande appassionato di tutto ciò che muove bit

la miglior pubblicità per convincere un potenziale cliente è dimostrargli che ottiene una delle due cose:

1) un risparmio economico ( e sulle parti condominiali è sicuro)

2) dei plus a dei costi giusti che gli permettono di rientrare dell'investimento (villette )

... e mentire è l'unico modo per dimostrarglielo

non è un mercato "semplice" ma complesso ed in evoluzione, e soprattutto vanno offerte soluzioni complete (gestione clima,luci,carichi FV,antifurto,VCC e non di meno audio e video),

inotre è ricercata anche l'interfaccia grafica, vero che si può fare senza e quant'altro, ma è l'unica cosa che si vede di un'impianto domotico.

Io non lavoro nel campo nè conosco il mercato ma, oltre ad essere più che convinto che non esiste una giustificazione di rientro economico di un investimento domotico visti gli attuali costi ancora COLOSSALI di tutta la componentistica hardware e della stessa manodopera che deve essere per forza di cose specializzata, mi viene anche da pensare che per quanto sia un "mercato non semplice ma complesso ed in evoluzione" ..... a partire con delle "soluzioni complete (gestione clima,luci,carichi FV,antifurto,VCC e non di meno audio e video)" rischi di far prendere un coccolone immediato al tuo povero cliente ...

Per come la penso io, fino a che i prezzi dei componenti non caleranno sensibilmente, la domotica in ambito residenziale sarà relegata a tre figure :

1) Chi non ha alcun problema di budget e quindi la spesa aggiuntiva la può assorbire senzza grossi problemi

2) Chi è appassionato di tecnologia e quindi fa volentieri dei sacrifici pur di avere il meglio della tecnologia dentro casa

3) Chi ha VERAMENTE bisogno di automazioni per casa perchè ha problemi fisici di vario genere

Ma non venitemi a dire che con la domotica si risparmia perchè non è vero !

Con la domotica si SPENDE e MOLTO e l'impatto dell'eventuale risparmio sull'investimento è ridicolo.

Io la mia l'ho detta e a casa ho un impianto domotico, quindi penso di dire certe cose con un minimo di ragion veduta.

Capisco che, chi la deve vendere, deve trovare delle motivazioni valide oltre a quella di avere la casa del futuro ... ma, per come la penso io, non sono certo quelle economiche perchè si rischia di dire una grossa cavolata e quindi di perdere la fiducia di qualsiasi committente che sappia fare un minimo di conti.

E da lì a perdere anche l'impianto "base" è un attimo ....

Secondo me l'errore che fate - non tutti, ma almeno leggendo questo topic - è partire dal presupposto che al vostro cliente SERVA la domotica e se vi dice che non la vuole è perchè è ignorante e/o prevenuto quando invece i prevenuti siete voi che, essendo specializzati in questo, pensate che quello debba essere oggi addirittura lo standard :

Secondo me oggi la domotica dovrebbe essere installata già di base nelle case

Invece è lì che il venditrore intelligente deve intercettare le esigenze del committente e proporgli non la domotica che non vuol dire nulla, ma ad esempio a me l'avrebbero venduta facilmente semplicemente intercettando la mia pigrizia e dicendomi: "Vedo che hai 11 tapparelle/tende elettriche, ma se con una spesa x faccio in modo che quando ti svegli la mattina o entri a casa dopo il lavoro, le alzi tutte con un bottone solo senza starti a smenare con il dito attaccato a tutti e nove i pulsanti che ne dici e con un altro gestisci l'uscita da casa e la buonanotte ... ti può interessare?"

Magari ad un'altro avrebbe fatto più presa un frase tipo "ma sai come ipnotizzi gli amici se ti metto un tochescreen wireless con cui gestisci tuto a casa perfino l'innaffiamento ???"

Insomma un mestiere è saper installare un sistema domotico e un'altra è quello di saperlo vendere ... sono due fattispecie molto diverse e , come in molte altre professioni, quando manca la preparazione sotto il punto di vista commerciale non ci si deve stupire quando si ricevono risposte come quelle riportate:

dopo 2 minuti la risposta unanime è sempre "no, mi sembra troppo complicato" oppure "non mi interessa, le ho viste ste cose ma poi danno anche problemi..." o ancora "ma no, a casa mia voglio cose semplici e poi cosa ci comando..."

Questo vuol dire che sei stato tu a fargliela apparire :

- troppo complicata quando la caratteristica che deve emergere all'utilizzatore è la semplicità di utilizzo ...

- con molti problemi quando invece i problemi non ce ne devono essere e seppure ce ne dovessero essere all'80% glieli risolverai senza neanche entrare in casa sua ...

- difficle ed inutile, perchè non sei stato bravo nel fargli comprendere i pro del sistema rispetto ai contro (normalmente il prezzo)

Poi non so voi ma io al banco dai miei fornitori vedo spesso elettricisti intenti a farsi spiegare dal banconista come va configurato il tale modulo del my home, c'è anche questo... la scarsa preparazione.

Questo è un vantaggio per te perchè, se è vero che tu ne sai di più e non ho motivo di dubitarne, oggi hai più frecce nel tuo arco rispetto a chi si butta alla cieca nella cosa (e con cui peraltro dovresti cercare delle collaborazioni visto che lui evidentemente sa vendere quello che tu sai installare ...).

Mi chiedo quanto tempo ancora servirà prima che abbastanza installatori comincino ad evolversi davvero, investendo in preparazione e cominciando a proporre domotica (di base) a prezzi politici....

Questo per te invece sarà la rovina .... oggi siete in pochi e il mercato è di nicchia, se un domani diventerà lo standard tu non sarai più uno specialista ma uno come tanti altri ....

e la colpa di chi è?

cucu !

[del_user_56966]

... e mentire è l'unico modo per dimostrarglielo smile.gif

questo e poi questo...

Io non lavoro nel campo nè conosco il mercato ma,

sono esempi in puro controsenso...

se non è il tuo lavoro e non conosci il mercato con quale titolo ne vorresti parlare??...

oltre ad essere più che convinto che non esiste una giustificazione di rientro economico di un investimento domotico visti gli attuali costi ancora COLOSSALI di tutta la componentistica hardware e della stessa manodopera che deve essere per forza di cose specializzata, mi viene anche da pensare che per quanto sia un "mercato non semplice ma complesso ed in evoluzione" ..... a partire con delle "soluzioni complete (gestione clima,luci,carichi FV,antifurto,VCC e non di meno audio e video)" rischi di far prendere un coccolone immediato al tuo povero cliente ...

Per quanto concerne i costi direi che non tutti i sistemi sono cosi esosi nel prezzo coem dici tu,

comunque un sistema si valuta dal rapporto costi/benefici e non in base a parametri empirici non ben documentati ne richiesti...

se si installa solo ciò che veramente è utile i costi sono anche alla portata di chi deve fare un nuovo impianto elettrico (oppure in caso di rifacimento)

con un aggiunta che può variare tra il 15 e il 30%, sto parlando in particolare di una soluzione HomePLC chiaramente, il costo di altre

soluzioni lo conosco solo sulla base di discussioni tipo la tua e che sento anche in giro...

ma poi andrebbero comunque viste caso per caso...

c'è da dire che molte soluzioni con la domotica necessaria hanno poco a che fare ma servono più che altro per circondarsi di tecnologia

più o meno valida e potrela mostrare al conoescente di turno.. in quel caso cosa spende il cliente è irrilevante dato che

spendere in domotica oppure nel ferrarino concettualmente non gli cambia molto...

Per come la penso io, fino a che i prezzi dei componenti non caleranno sensibilmente, la domotica in ambito residenziale sarà relegata a tre figure :

1) Chi non ha alcun problema di budget e quindi la spesa aggiuntiva la può assorbire senzza grossi problemi

2) Chi è appassionato di tecnologia e quindi fa volentieri dei sacrifici pur di avere il meglio della tecnologia dentro casa

3) Chi ha VERAMENTE bisogno di automazioni per casa perchè ha problemi fisici di vario genere

Secondo me la tua visione della domotica è parziale, questo forse è dovuto al fatto che non conosci a fondo tutte le tecnologie in campo...

Ma non venitemi a dire che con la domotica si risparmia perchè non è vero !

Con la domotica si SPENDE e MOLTO e l'impatto dell'eventuale risparmio sull'investimento è ridicolo.

Non solo te lo dico ma te lo posso anche certificare!... e non sono un commerciale quindi lo farei come tecnico con dati alla mano!

Io la mia l'ho detta e a casa ho un impianto domotico, quindi penso di dire certe cose con un minimo di ragion veduta.

Il fatto che tu possegga una tipologia d'impianto di Domotica non ti da alcun fattore di comparazione per farlo dovresti conoscere nell'intimo

almeno l'80% dei sistemi dei sistemi in commercio e dovresti essere in gardo di fare un analisi tecnico comparativa sui vari fronti che

l'impinato controlla, in linea generale però posso dirti che se hai sbagliato tecnologia forse è più il costo in energia consumata

che in quella risparmiata ma questo non dipende dalla domotica in senso lato ma forse dal tuo sistema che non è efficiente

poi che non lo sia di progetto oppure perchè mal installato questo non lo si può capire adesso!

Secondo me l'errore che fate - non tutti, ma almeno leggendo questo topic - è partire dal presupposto che al vostro cliente SERVA la domotica e se vi dice che non la vuole è perchè è ignorante e/o prevenuto quando invece i prevenuti siete voi che, essendo specializzati in questo, pensate che quello debba essere oggi addirittura lo standard :

La domotica oggi si installa perchè piace oppure perchè piace ed è utile e poi anche perchè è solo utile...

ma parlare in senso generico non serve a nulla, se vuoi parlare di Impinatistica domotica devi portare delle funzioni e dei parametri di confronto che

secondo te non servono oppure che secondo te sono spinti ma senza una logica impiantistica ben precisa...

adesso sarà almeno la 40" volta che4 mio devo fermare e sottolineare che KNX, non è LON, LON non è MyHome, MyHome non è HomePLC ecc..

tutte forse sono delle tecnologie per la Domotica ma quando se ne parla si deve portare esempi distinti e ben precisi

perchè tra queste tecnologie ci sono prezzi del tutto diversi, tecnologie diverse, funzioni diverse, approcci diversi insomma

non c'è ne una uguale all'altra... quindi non si può generalizzare! MAI!...

Ps: spezza i post.. altrimenti risponderti è una fatica...

[del_user_56966]

Questo vuol dire che sei stato tu a fargliela apparire :

- troppo complicata quando la caratteristica che deve emergere all'utilizzatore è la semplicità di utilizzo ...

- con molti problemi quando invece i problemi non ce ne devono essere e seppure ce ne dovessero essere all'80% glieli risolverai senza neanche entrare in casa sua ...

- difficle ed inutile, perchè non sei stato bravo nel fargli comprendere i pro del sistema rispetto ai contro (normalmente il prezzo)

Forse, ma forse sta più nel cogliere cosa necessita a quel dato progettista nel suo prossimio futuro...

sicuramente si può dire che oggi molti addetti siano stati portati a valutare la domotica più per le sue sfaccettature estetiche

che non per le reali necessità che questa deve esprimere, ma questo avviene sempre all'inizio di un era tecnologica...

poi col tempo tutto si assesta sempre più... credi..

Questo è un vantaggio per te perchè, se è vero che tu ne sai di più e non ho motivo di dubitarne, oggi hai più frecce nel tuo arco rispetto a chi si butta alla cieca nella cosa (e con cui peraltro dovresti cercare delle collaborazioni visto che lui evidentemente sa vendere quello che tu sai installare ...).

Di certo Aretusa non sta nella zona più fiorente per la Domotica, probabilmente lo stesso discorso fatto in altre zone avrebbe portato a risultati

del tutto diversi, questo te lo posso garantire!..

Questo per te invece sarà la rovina .... oggi siete in pochi e il mercato è di nicchia, se un domani diventerà lo standard tu non sarai più uno specialista ma uno come tanti altri ....

Tu dici? è pensi veramente che basti fare un corso di domotica di qualche giorno, farsi dare un certificato e fare qualche funzione qua e la per

fare concorrenza a un vero System Integrator... secondo me probabilmente devi rivedere il tuo concetto di tecnico specializzato!

Quelli sono pochi e ti posso assicurare che rimmarrano in pochi...

[del_user_56966]

Comunque per correttezza non mi piace dire cose che non siano comprovate, ma non posso neppure dire cose riservate

che riguardano aziende con cui collaboro, dato che ci sono degli sviluppi notevoli in questo settore direi che un riassuto lo potremo

fare tranquillamente a Luglio 2012 e al massimo entro quello del 2013... (voglio essere ottimista!)...

Modificato: 11 luglio 2011 da Aleandro2008

[Duruddadda]

spezza i post.. altrimenti risponderti è una fatica...

E' vero.. non riesco a non essere prolisso ... e pensa che ci lavoro pure sopra

sono esempi in puro controsenso...

se non è il tuo lavoro e non conosci il mercato con quale titolo ne vorresti parlare??...

Come a quale titolo? Nientepopodimeno che da PROTAGONISTA ovviamente !

Parlo da utente finale che, come spiego sotto DEVE essere il protagonista se lo volete introdurre alla domotica ...

La domotica non deve essere utile o piacere agli installatori, ma a noi poveri utenti finali !

E invece tu mi confermi proprio quello che scrivo non tenendo in considerazione il mio giudizio poichè certamente ne so molto poco rispetto alla maggior parte di voi (e non lo nascondo di certo), ma i preventivi li ho chiesti all'epoca e i conti li so fare e con il 15% - 30% di cui parli ci accendi a malapena qualche lampadina

Insomma stai distante anni luce da qualsisi solzuione che preveda gli standard di aretusa:

soluzioni complete (gestione clima,luci,carichi FV,antifurto,VCC e non di meno audio e video) inotre è ricercata anche l'interfaccia grafica, vero che si può fare senza e quant'altro, ma è l'unica cosa che si vede di un'impianto domotico.

E quindi mi confermi anche che bisogna mentire per far tornare i conti

[Duruddadda]

c'è da dire che molte soluzioni con la domotica necessaria hanno poco a che fare ma servono più che altro per circondarsi di tecnologia

più o meno valida e potrela mostrare al conoescente di turno.. in quel caso cosa spende il cliente è irrilevante dato che

spendere in domotica oppure nel ferrarino concettualmente non gli cambia molto... laugh.gif

Su questo mi trovi molto daccordo e questo è il tipo di target rientra nel mio punto 1 e aggiungo che la domotica "necessaria" in ambito residenziale non esiste ! Giusto chi si trova nelle condizioni del punto 3 ne ha veramente bisogno.

Ma rimane comunque il concetto di fondo del mio post ossia che la domotica economicamente NON CONVIENE è inutile girarci intorno.

Ha certamente altri pregi e benefici ai quali ognuno soggettivamente potrà dare un valore proprio, ma non ci sono risparmi che possano mai arrivare a rientrare dell'investimento nell'impianto standard di aretusa .

Secondo me la tua visione della domotica è parziale, questo forse è dovuto al fatto che non conosci a fondo tutte le tecnologie in campo...

Non l'ho mai negato e anzi l'ho premesso, ma qui non parliamo di tecnologia ... parliamo di benefici economici e a me bastano i preventivi che ho e quanto pago annualmente di bollette di energia per capire che se il rapporto tra i due è troppo alto c'è qualcosa che non torna ... e non tornerà mai !

Non solo te lo dico ma te lo posso anche certificare!... e non sono un commerciale quindi lo farei come tecnico con dati alla mano! wink.gif

Sono curioso ... se ti va e non ci perdi più di tanto tempo mi faresti una grossa cortesia

Il fatto che tu possegga una tipologia d'impianto di Domotica non ti da alcun fattore di comparazione per farlo dovresti conoscere nell'intimo almeno l'80% dei sistemi dei sistemi in commercio e dovresti essere in gardo di fare un analisi tecnico comparativa sui vari fronti che l'impinato controlla

......

adesso sarà almeno la 40" volta che4 mio devo fermare e sottolineare che KNX, non è LON, LON non è MyHome, MyHome non è HomePLC ecc..

Spero che tu non ti metta ad ammorbare il tuo potenziale cliente con spiegazioni sell'intimo dell'80% dei sitemi in commercio e nel sottolineare "KNX, non è LON, LON non è MyHome, MyHome non è HomePLC ecc.." . Stento a credere che qualcuno di questi malcapitati possa afferrare solo l'1% di quello che gli dici ...

Pensa se al tizio della Ferrari sopra che vuole solo comprare la macchina più bella, veloce e .... costosa che esista e nonostante non abbia chiesto nulla nè ne capisca un accidenti, si avvicina il capomeccanico e gli inizia ad attaccare un siluro infinito sul motore dell'auto rispetto a quelli delle decine di concorrenti sul mercato, poi stessa cosa con il cambio, poi sulla trasmissione, poi sui freni, poi sulla pelle degli interni, poi sullo scarico da competizione, sulle gomme ultimo grip, e così via per ore ed ore ....

... quello esce stordito e si compra un pandino fidati

[Duruddadda]

sicuramente si può dire che oggi molti addetti siano stati portati a valutare la domotica più per le sue sfaccettature estetiche

che non per le reali necessità che questa deve esprimere, ma questo avviene sempre all'inizio di un era tecnologica...

Dice bene chi dice che "il resto non si vede" e quindi vale meno agli occhi del committente.

Viviamo in un'era n cui lo status symbol conta eccome, inutile negarlo!

Ecco qui che proporre uno touchscreen enorme in salotto paga più che una qualsiasi promessa di meno lampadine accese ...

poi col tempo tutto si assesta sempre più... credi.. wink.gif

Secondo me fino a che i prezzi sono questi non ci si smuove più di tanto ...

Tu dici? è pensi veramente che basti fare un corso di domotica di qualche giorno, farsi dare un certificato e fare qualche funzione qua e la per

fare concorrenza a un vero System Integrator...

Si, lo dico e lo ribadisco, ma tu la butti sempre "in caciara" come si dice a roma e porti il discorso sul tecnico.

Un utente finale di un impianto residenziale se ne frega del fatto che tu sia o meno un System Integrator e, per come la penso io, potresti addirittura partire svantaggiato rispetto a quello che entra con il tesserino MYHOME BTICINO, GEWISS, BFT, VIMAR e altri.

Io io marchi sopra li vedo molto spesso in televisione, su riviste giornali, etc. e promuovono chi più chi meno sistemi domotici senza entrare in nessun dettaglio tecnologico !!!

Secondo te Mario Rossi si fida più di uno "sconosciuto" che gli propina un marchio "sconosciuto" o di uno sempre "sconosciuto" che si propone come partner licenziatario di uno dei BRAND più famosi sul mercato ? Ora prova a convincerlo parlandogli della differenza con LON e vedrai le pernacchie !

secondo me probabilmente devi rivedere il tuo concetto di tecnico specializzato!

Non sto parlando di me che ho una conoscienza un pochino superiore ad un mario Rossi che non ne sa nulla, ma sei tu che sottovaluti il valore del BRAND e qui si parla di come vendere non di quale tecnologia funziona meglio e non puoi smentire il fatto che se uno si presenta come partner cerrtificato di una società che spende centinaia di migliaia di euro per fare pubblicità ai propri prodotti parte non con una ma con due marce in più.

Io, nella mia piccolissima statistica di amicizie, ho sentito SOLO di gente con BTICINO e alcuni a cui è stato proposto VIMAR il resto non esiste !

... tu non esisti (homeplc) ... io non esisto (knx) ...

[del_user_56966]

E invece tu mi confermi proprio quello che scrivo non tenendo in considerazione il mio giudizio poichè certamente ne so molto poco rispetto alla maggior parte di voi (e non lo nascondo di certo), ma i preventivi li ho chiesti all'epoca e i conti li so fare e con il 15% - 30% di cui parli ci accendi a malapena qualche lampadina

E quindi mi confermi anche che bisogna mentire per far tornare i conti

Spiacente di confermarti solo che al tempo avevi sbagliato sistema (non so qual'è ma da come la metti ti hanno salassato senza offrire nulla di veramente buono in cambio... )

metti solo di utilizzare questo KIT start (senza altre spese aggiuntive)...LINK

inizi a fare della domotica di base come per esempio...

con l'HP/EMPLC2U - Controller HomePLC da guida DIN35 puoi programmare in standard elettrico EN61131-3 allo stesso modo (ma via software)

di fare un cablaggio elettrico in un quadro...

con le espansioni HP/ESXY4U e HP/RSXY4U in totale hai 12 ingressi e 12 uscite disponibili... metti che per ogni locale ne utilizzi 2/3 puoi fare più di 4 vani...

il ricevitore IR SD/MRIR1LBU - per serie civile abbinato al telecomando universale SD/TTIR1 che permette il controllo fino a ulteriori 3 unità A/V distinte oltre

chiaramente la stessa parte domotica....

su cui puoi programmare luci, prese comandate, scenari,

oppure la termoregolazione tramite il Crono-Termoregolatore ST/MCT3LBT per serie civile che permette la regolazione di qualsiasi tipologia d'impianto termico,

in più semmai devi aggiungere a questo qualche decina di euro per il tipo di regolazione che vuoi gestire, anche quelle più particolari e innovative....

oppure farti nel contesto il controllo degli accessi su base RFID con l'SA/PRX2LBT il Lettore transponder RFID per serie civile

e di base disporre del controllo accessi HPLC che prevede già la gestione di 200 utenti e 800 log storici.

e poi tramite il Convertitore USB-RS485 Universale isolato a 1500V ti puoi anche sviluppare una supervisione da qualsiasi PC anche quello che cambi ogni tanto secondo la moda

e senza richiedere un touch ben preciso e unico, ma con libera scelta... e cosi via...

in pratica solo al costo del Kit Start hai già tutto l'occorrente per fare in modo serio la parte di gestione dei carichi elettrici, le luci, le prese, il controllo accessi, la termoregolazione,

il controllo da telecomando IR e volendo anche l'occorrente per creare la supervisione locale e in rete... anche tramite Web server integrato al Framework...

e sai quanti lo stanno già facendo...

[del_user_56966]

Ma rimane comunque il concetto di fondo del mio post ossia che la domotica economicamente NON CONVIENE è inutile girarci intorno.

E Perché no!

se aggiungo a quanto sopra un termo per i rimanenti locali ottengo un sistema di risparmio energetico quantificabile anche via software...

se poi mi vuoi dire che il 90% delle domotiche non fanno attività cosi fini in questo senso ti dico che hai ragione... ma ero io il primo a dirti che

il termine domotica non indica nulla di preciso... oggi si deve portare una definizione più accurata di quello che si vuole da un sistema...

e vedrai che sorpresa quando la scelta tra quelli sul mercato si riduce drasticamente...

Ha certamente altri pregi e benefici ai quali ognuno soggettivamente potrà dare un valore proprio, ma non ci sono risparmi che possano mai arrivare a rientrare dell'investimento nell'impianto standard di aretusa .

ci sono credi ma dovresti avere un infarinata più spinta su cosa si intende per Smart Automation e lasciare perdere il concetto di pure Domotica commerciale!...

Non l'ho mai negato e anzi l'ho premesso, ma qui non parliamo di tecnologia ... parliamo di benefici economici e a me bastano i preventivi che ho e quanto pago annualmente di bollette di energia per capire che se il rapporto tra i due è troppo alto c'è qualcosa che non torna ... e non tornerà mai !

mi spiace che tu abbia sbagliato sistema, io è tanto che dico che mettere un touch a parete e tenerlo accesso 365gg. l'anno e poi invocare il risparmio energetico

è del tutto un controsenso... ma è anche vero che ancora oggi la parola risparmio energetico è un termine con cui tutti si riempano la bocca ma che dati alla mano

i più faticano a capirne il vero significato in temini applicativi...

Sono curioso ... se ti va e non ci perdi più di tanto tempo mi faresti una grossa cortesia

in parte ci sto provando, ma come ti dicevo prima fra qualche mese ti sarà tutto più chiaro... dato i nomi delle aziende che sono dietro a questi concetti penso proprio

che ci sarà una vera riflessione da parte di tutti i guru del settore che ancora DORMONO...

Spero che tu non ti metta ad ammorbare il tuo potenziale cliente con spiegazioni sell'intimo dell'80% dei sitemi in commercio e nel sottolineare "KNX, non è LON, LON non è MyHome, MyHome non è HomePLC ecc.." . Stento a credere che qualcuno di questi malcapitati superlol.gif possa afferrare solo l'1% di quello che gli dici ...

non ti preoccupare essendo un tecnico i miei clienti sono tutti contenti e soddisfatti di quello che hanno e dell'investimento fatto.. questa è la mia garanzia personale

che serve anche a vedersi allo specchio tenendo la testa alta soddisfatto dei consigli dati e dei risultati ottenuti... e si può sempre migliorare...

[del_user_56966]

Pensa se al tizio della Ferrari sopra che vuole solo comprare la macchina più bella, veloce e .... costosa che esista e nonostante non abbia chiesto nulla nè ne capisca un accidenti, si avvicina il capomeccanico e gli inizia ad attaccare un siluro infinito sul motore dell'auto rispetto a quelli delle decine di concorrenti sul mercato, poi stessa cosa con il cambio, poi sulla trasmissione, poi sui freni, poi sulla pelle degli interni, poi sullo scarico da competizione, sulle gomme ultimo grip, e così via per ore ed ore ....

la formula 1 è il classico esempio di tecnologia applicata, se hai la macchina vincente e il pilota giusto Vinci...

se hai la macchina inferiore e il pilota "troppo convinto" (nel paragone intendo i commerciali d'assalto) la gara la perdi comunque indistintamente

dall'azienda che sta alle spalle...

[del_user_56966]

Dice bene chi dice che "il resto non si vede" e quindi vale meno agli occhi del committente.

Viviamo in un'era n cui lo status symbol conta eccome, inutile negarlo!

Ecco qui che proporre uno touchscreen enorme in salotto paga più che una qualsiasi promessa di meno lampadine accese ...

può darsi, peccato che anche in questo caso si dovrebbe essere più illuminati.. specialmente quei manager che prendono fior di soldi per

essere sempre al vertice del mercato... non mi sembra proprio che ultimamente se li stiano guadagnando grazie ai Touch...

[del_user_56966]

Si, lo dico e lo ribadisco, ma tu la butti sempre "in caciara" come si dice a roma e porti il discorso sul tecnico.

certo che vuoi che ti porti un concetto commerciale su un argomento che parte dalla tecnica pura?

tu ti lamenti che hai speso troppo e non stai rientrando della spesa, probabilmente se davi ascolto a un tecnico invece di guardare solo gli status symbol

e dar retta al commerciale di turno adesso avresti una visione diversa di sistema di Domotica integrata e di vero risparmio energetico..

Un utente finale di un impianto residenziale se ne frega del fatto che tu sia o meno un System Integrator e, per come la penso io, potresti addirittura partire svantaggiato rispetto a quello che entra con il tesserino MYHOME BTICINO, GEWISS, BFT, VIMAR e altri.

non è un problema, la domotica è come l'auto se quella che hai non va bene si cambia... non è un problema di chi arriva primo ma di chi soddisfa e quindi vi rimane!..

Io io marchi sopra li vedo molto spesso in televisione, su riviste giornali, etc. e promuovono chi più chi meno sistemi domotici senza entrare in nessun dettaglio tecnologico !!!

ti sei mai chiesto il perché?

ti sei mai chiesto cosa offrono realmente?

cosa assorbono realmente quei sistemi..?

ti fideresti di un sito che parla di Domotica ma non ti fa neppure vedere nell'intimo un prodotto... andare alla cieca in questo settore è molto pericoloso..

e il sistema non è più valido in base al tipo di pubblicità che fa oppure non fa... ci sono altri parametri per giudicarlo...

per abbinare la qualità al nome del prodotto servono anni e investimenti per distruggerla basta molto meno...

Secondo te Mario Rossi si fida più di uno "sconosciuto" che gli propina un marchio "sconosciuto" o di uno sempre "sconosciuto" che si propone come partner licenziatario di uno dei BRAND più famosi sul mercato ? Ora prova a convincerlo parlandogli della differenza con LON e vedrai le pernacchie !

Ti dirò il mio cliente più affezionato è proprio chi dal marchio più noto a preso la fregatura... dopo una brutta avventura tecnologica diventa irremovibile..

Non sto parlando di me che ho una conoscienza un pochino superiore ad un mario Rossi che non ne sa nulla, ma sei tu che sottovaluti il valore del BRAND e qui si parla di come vendere non di quale tecnologia funziona meglio e non puoi smentire il fatto che se uno si presenta come partner cerrtificato di una società che spende centinaia di migliaia di euro per fare pubblicità ai propri prodotti parte non con una ma con due marce in più.

Se il mio professionista giudica un prodotto più dalla sua pubblicità che dai datascheet è bene non servirsi da quel tecnico credi...

specialmente oggi e in Domotica... la fine può essere molto frustante....

Io, nella mia piccolissima statistica di amicizie, ho sentito SOLO di gente con BTICINO e alcuni a cui è stato proposto VIMAR il resto non esiste !

... tu non esisti (homeplc) ... io non esisto (knx) blink.gif ...

perfetto quindi di che preoccuparsi...

tu continua a lamentarti e lasci che gli impianti "che non esistono" li facciano i fantasmi....

[del_user_56966]

tu continua a lamentarti e lasci che gli impianti "che non esistono" li facciano i fantasmi....

anche perché i fantasmi non si vedono ma sono ovunque...

in ogni caso più che di fantasmi direi che siamo "virus"...

[K79]

M'infilo nella discussione anch'io e purtroppo sono d'accordo con Duruddada.

Dico purtroppo perchè penso alla domotica come qualcosa che attualmente non capisco a fondo.

Progetto e metto in funzione sistemi SCS della Bticino , ho la certificazione KNX e probabilmente lavorerò anche con altri marchi,ecco alcune riflessioni:

1)stesura a livello impiantistico di tubazioni/scatole/quadri spesso a dir poco possente (non giustificata), ricordo di una villa d'epoca barbaramente riempita di scatole enormi e quadri nel muro ovunque per far posto alla domotica... (l'elettricista mi disse sai qui siamo tecnologicamente avanti...) con quale beneficio che giustificasse realmente poi sta cosa?Bho... forse la presa del tostapane dimmerabile , la domotica secondo me dovrebbe semplificare,SistemaCablaggioSemplificato appunto ... ma perchè poi vedo che spesso si tende a far tornare i ritorni delle lampadine al quadro sui moduli attuatori siamo pazzi??????????????

2)Domotica bella parola , ma oltre all'effetto scenico impiantistico, sono poi realmente poche le funzioni che la giustificano

3)Rispetto al mondo industriale siamo indietro forse più di 10anni

4)è stato riconosciuto lo standard KNX e poi in realtà ogni BRAND ha la sua strada (bticino in primis) .. che poi in qualche modo può rientrare anche KNX compatibile tramite apposite interfacce e avanti di questo passo...ma che senso ha???

5)perchè costa così cara rispetto a ciò che realmente fà?

6)perchè a nessun BRAND interessa la diffusione di massa a basso costo della domotica unificata?(possibilissimo e cosa avverabilissima) una domotica semplice ed essenziale ,espandibile certo a tutti i ricami e balzelli, ma innanzitutto mirata verso le funzioni che la giustificano (controllo carichi , trend dei consumi , climatizzazione , log degli eventi e poco altro).

7)secondo me la domotica è oggi prima di tutto un apparire e una sorta di status symbol... un vezzo che si toglie l'end user, ...sai anch'io ho il touch e mediante lo sfioramento di questa icona accendo le lampadine associate...

8)L'elettronica seria (industriale) è affidabile tanto quanto , se non più dell'elettromeccanica , secondo me si diffonderà ulteriormente nel civile, non c'è motivo per pensare diversamente.Nel futuro le abitazioni saranno sempre più evolute ed efficenti a livello di gestione energetica,riscaldamento/raffrescamento e trasmissione dati,non sarà certo il touch screen incassato filo muro a cambiare le cose

[del_user_56966]

Progetto e metto in funzione sistemi SCS della Bticino , ho la certificazione KNX e probabilmente lavorerò anche con altri marchi,ecco alcune riflessioni:

1)stesura a livello impiantistico di tubazioni/scatole/quadri spesso a dir poco possente (non giustificata), ricordo di una villa d'epoca barbaramente riempita di scatole enormi e quadri nel muro ovunque per far posto alla domotica... (l'elettricista mi disse sai qui siamo tecnologicamente avanti...) con quale beneficio che giustificasse realmente poi sta cosa?Bho... forse la presa del tostapane dimmerabile superlol.gif , la domotica secondo me dovrebbe semplificare,SistemaCablaggioSemplificato appunto ... ma perchè poi vedo che spesso si tende a far tornare i ritorni delle lampadine al quadro sui moduli attuatori siamo pazzi??????????????

Esattamente quello che stavo dicendo prima, per voi è difficile capire la Domotica perchè chi vi consiglia non è un esperto di questa tecnologia ma persona

che deve vendere un tipo ben preciso di prodotto che NON SI PUO' INSTALLARE IN ALTRI MODI!!!

quindi è un obbligo non una scelta!

Io grazie al rispetto delle normative di distribuzione dei sistemi Twisted pair (ovvero le uniche che non vi mostrano... ) posso realmente cablare l'impianto come desidero...

1) Con logica distribuita nei vari quadri di zona

2) Con logica distribuita nei controsoffitti

3) Con logica distribuita nelle scatole di derivazione

4) Con attuazione centralizzata al quadro

OPPURE mix di tutte queste...

non esiste un impianto sempre 1 oppure sempre 3 oppure sempre 4 si deve essere liberi di progettare a secondo della regola d'arte applicabile nel contesto...

quando si dice libertà di progettazione!!

Modificato: 11 luglio 2011 da Aleandro2008

[del_user_56966]

2)Domotica bella parola , ma oltre all'effetto scenico impiantistico, sono poi realmente poche le funzioni che la giustificano

Secondo me un meeting su HomePLC ti potrebbe rivoluzionare l'idea che ti sei fatto dell'impiantistica automatica...

partendo con un esempio di programmazione software... io devo avere un ambiente di sviluppo per fare ciò che serve e non programmi preconfezionati

che mi permettano solo di fare ciò che decidono gli altri... come nel software il limite di un sistema deve essere solo la mia fantasia...

3)Rispetto al mondo industriale siamo indietro forse più di 10anni

BELLO!, dato che un HomePLC è avanti 10 già rispetto a quello direi che i tuoi - 10 sommati ai + 10 dell'HomePLC si va a + 20 anni!...

e io che pensavo fossero solo +15...