del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Non vedo perchè dovrei investire altre giornate per imparare a fondo my home, by me, knx, crestron... e poi a fine anno chi me lo paga lo psichiatra? Si magari potrei scalarmelo dalle tasse...Non c'è motivo reale di perdere tempo su altri sistemi se già si propone un sistema che copre le stesse necessità a con prezzi simili oppure nettamente più consoni all'applicazione, una necessità potrebbe essere quella di andare oltre la Domotica Impiantistica e quindi una soluzione come quella crestronpotrebbe essere più valida per svolgere funzioni di tipo A/V... ma al massimo devo solo imparare ciò che mi manca in tal senso non necessariamente cambiaretecnologia, in questo caso potrei vedere bene un integrazione tra i due come già successo nel caso della centrale HAI...se poi come dice Aretusa è in grado di arrangiarsi con l'audio/video il problema dell'integrazione non esiste di base....
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Ho investito in totale una decina di giornate per seguire i corsi homeplc, e queste giornate sono bastate per farmi capire piuttosto a fondo cosa significa fare domotica, integrare sistemi, ho anche capito come funzionano tante tecnologie che vanno aldilà di hplc (dmx512, dali, nozioni di automazione industriale, tipi di sonde e sensoristica di vario tipo....).Sono partito che conoscevo appunto il my home, il by me (che ho usato più volte), duemmegi (usato alcune volte), knx (seguito un corso), ed al primo corso hplc ho capito che non sapevo assolutamente nulla di automazione!... Dopo il primo corso base mi si era aperto già un mondo davanti ed avevo acquisito nozioni tecniche che ai precedenti corsi di altre case si erano ben guardati dal toccare!Questo è un dato di fatto, tutta la struttura del sistema HomePLC è di derivazione industriale, cosi come i progettisti hanno forte esperienza in tale ambito, e spesso anche i commerciali stessi... concetti di regolazione standard erano e ancora oggi sono sconosciuti alla maggior parte delle soluzioni di questo tipo, tanto sconosciuti che quando diventano necessità per sopperire serve una centrale apposita (con tanto di aggravio di costi!!) per ogni locale e regolazione da fare... questo di base tampona la problematica (salvo che non venga fuori un preventivo esorbitante) ma dimostra pienamente i limiti che alcuni sistemi hanno!in pratica è come se per fare una regolazione con un PLC Industriale fossi sempre costretto a mettere un regolatore esterno per ogni Loop di regolazione...ma vi immaginate!!? siamo all'apoteosi dell'automazione e del risparmio... Ho anche mangiato da Dio compreso nel prezzo.... te credo che per me esiste solo homeplc, mi hanno preso anche per la gola :Ti è andata molto bene pensa se ti facevano trovare un panino e un tramezzino come succede spesso in altri corsi che frequento... (anche dei Big)...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Probabilmente io sono troppo un tecnico e poco o nulla un commerciale, mentre slash è sia un tecnico sia un commerciale (penso molto capace in tal senso), lo si vede chiaramente... mentre io contesto a derudda quei concetti che ha esposto, e che tecnicamente sono incofutabilmente posti in maniera non corretta, cercando di fargli capire dove secondo me sbaglia (quindi lo contraddico) slash si complimenta con lui e porta il discorso verso quelle applicazioni della domotica che derudda riconosce in essa (le varie integrazioni ecc...) e concorda che il risparmio energetico è assurdo considerarlo mentre invece è vero che i costi sono alti perchè il lavoro che c'è dietro è molto specialistico e complesso ecc...Idem anche io sono un tecnico e più sono tecnico e meno dovrei andare a vendere... usiamo metodi valutativi molto diversi...è anche vero che oggi un commerciale puro difficilmente vende queste soluzioni senza fare danni...mi raccontavano proprio una storia di un commerciale di una nota azienda che si era venduto almeno 50 funzioni in più di quelle che il sistema poteva fare...oltre alla magra figura, dopo la seconda volta che ha commesso errori simili e stato "eliminato" dal fare danni all'azienda... Il commerciale ideale per la vendita di questo tipo di applicazioni è un Tecnico/commerciale... ovvero uno che sa cosa dice.. oppure ha almeno la volontà di chiedere ciò che non gli è chiaro prima di fare danni...Derudda è un cliente finale che usa UNA specifica tecnologia e poi penso per passione si diletti a seguire il campo della Domotica...ma Slash è un tecnico che fa delle scelte ben precise e condivisibili... quella di usare certi sistemi e di proporsi in certi ambiti è una scelta del tutto lecita cosi come però sono lecite altre scelte che possono fare altri colleghi....Io sono più coerente, posso dire la mia su come affrontare una questione, ma se poi un tecnico mi dice guarda che io voglio passare una passerella da 400nel seminterrato e posarci sopra tutti multi cavi FG7... per fare la Domotica... se vuole posso digli la mia versione in merito ma poi è giusto che ognuno lavori come ritiene più opportuno.. in questo caso magari per il tipo d'ambiente non sarebbe tanto a regola d'arte ma sicuramente è un lavoro robusto... per esempio Slash propone scelte che divergono dalle mie questo può derivare da 1000 motivi... benissimo vorrà dire che non diventeremo quasi mai concorrenti.. e già ne ho uno in meno...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 (modificato) Chiaramente cerchiamo di capirci, perchè non vorrei passare per un cretino, io non sono mai stato uno che regala il proprio lavoro anzi dove posso mi piace farmi pagare, dipende dal cliente e da cosa mi chiede ovviamente.Questo argomento lo avevo affrontato molti anni fa... quando iniziai questa attività..la questione non è lavorare tanto... si può prendere un lavoro che definiamo 100% poi vanno tolte le spese dei materiali , il costo del tempo d'integrazione,il montaggio, la messa in marcia e l'attività di consegna dell'impianto a chi lo deve gestire...se il mio impianto richiede una enorme e precisa progettazione dovrò investire un buon 10% del ricavo in questa...se il mio impianto non è molto tollerante nella posa, dovrò impiegare più tempo per la sua installazione... (direi un + 5%)se il mio impianto richiede un forte dispendio di tempo per la sua configurazione posso arrivare al 25% dell'importo considerato nel preventivo...messa in marcia, se tutte le volte devo testare al 100% ogni singola voce programmata e non dispongo di alcun aiuto valido,oltre alla non precisione esecutiva avrò un aggravio ulteriore di costi in ore/lavoro... mettiamo un altro 10% dell'importo..se poi sto eseguendo appartamenti ripetitivi e il mio sistema non lo è... giudicate voi cosa mi aspetta... quindi il mio lavoro 100% meno il 50% DI QUESTI COSTI INVISIBILI e meno il costo del materiale... fa un guadagno su 100 di un 15-20%...??Se allora fosse un impianto da 50% e tutte queste problematiche solo nella scelta del sistema che mi risolve di base come architetturaquesto tipo di problematiche e quindi su 50 il mio guadagno diventa del 25%ogni due lavori da 50 il mio guadagno diventa del 50% contro il 15-20 di prima... può essere un concetto tecnico/commerciale valido?... a volte mi sorprendo da solo!!... Modificato: 16 luglio 2011 da Aleandro2008
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Detto questo, sta di fatto che in una abitazione vi possono essere applicazioni domotiche di alto livello, con integrazioni verso il multimediale e qualsivoglia altra utility, come funzioni diciamo base, sia per quanto riguarda le prestazioni sia il costo, capaci però comunque di offrire molte comodità che non perchè costano poco devono essere snobbate o si deve pensare che siano inutili (come appunto un economico telecomando che integra più controlli, la possibilità di interagire via sms, la possibilità di integrare qualche sensore di fumo, di allagamento, di gas, l'antiintrusione...), tutte cose che richiedono col sistema che io uso ed apprezzo mi costano poco in termini di fatica e programmazione, ma che credo possano offrire una netta differenza rispetto ad un sistema tradizionale.Certe integrazioni direi che offrono una netta differenza anche rispetto a molti sistemi di Domotica non solo al tradizionale...anzi direi che oggi proprio chi fa sicurezza può affacciarsi al mondo della Domotica in modo professionale proprio grazie a questi sistemi... Mi piacciono i paragoni con le automobili, perchè li siamo abituati a valutare nei minimi dettagli ogni optional dei vari modelli quando cambiamo macchina: esistono le mercedes full optional, come esistono le citroen C1, le ford Ka, le fiat punto ecc... e nessuno si accontenterebbe mai di utilitarie come quelle citate prive di quelle dotazioni tecnologiche che invece ormai hanno di serie. Non avranno i sedili riscaldati, ma la chiusura centralizzata si, vetri elettrici si, condizionatore si, abs si, airbag si, strumentazione e diagnostica veicolo si....Nessuno, NESSUNO, comprerebbe la più scalercia delle utilitarie se fosse priva di vetri elettrici... e stiamo parlando di un investimento di 8-10.000 euro.L'esempio secondo me è corretto, nessuno se il prezzo lo permette acquista l'auto senza vetri elettrici, perchè io domani dovrei acquistare un appartamentoa cifre similari dove nella prima offerta mi mettono un termostato e nel secondo c'è già una domotica di base (magari espandibile in un secondo tempo)... Personalmente oltre a cercare (e sperare di riuscire prima o poi) di costruirmi una credibilità come installatore di impianti integrati, mi piacerebbe anche essere tra quelli che porteranno un messaggio riguardo i concetti che ho appena esposto, non è possibile che tutti si facciano mille seghe mentali per capire quale auto è meglio prendere valutando ogni minima differenza delle dotazioni mentre NESSUNO o quasi si pone il problema, affrontando un investimento di centinaia di migliaia di euro per l'acquisto di una casa, di sapere cosa gli offre, di sapere quali dotazioni di sicurezza possiede, di pretendere che sia costruita con tecniche che garantiscano (perchè lo devono garantire!) un risparmio energetico con quel che costa oggi l'energia!...Abbi pazienza, secondo me qualcosa si sta muovendo e il vento che tira in tal senso non è una leggera brezza...
slash76 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 ...Probabilmente io sono troppo un tecnico e poco o nulla un commerciale, mentre slash è sia un tecnico sia un commerciale (penso molto capace in tal senso), lo si vede chiaramente... mentre io contesto a derudda quei concetti che ha esposto, e che tecnicamente sono incofutabilmente posti in maniera non corretta, cercando di fargli capire dove secondo me sbaglia (quindi lo contraddico) slash si complimenta con lui e porta il discorso verso quelle applicazioni della domotica che derudda riconosce in essa (le varie integrazioni ecc...) e concorda che il risparmio energetico è assurdo considerarlo mentre invece è vero che i costi sono alti perchè il lavoro che c'è dietro è molto specialistico e complesso ecc...Questo è il modo migliore di vendere, lo so anche io, il cliente non va contraddetto se no è finita, ma devi essere capace di portarlo dove interessa a te, devi capire come ragiona e sfruttare questo per vendergli le funzioni che gli possono piacere, devi fargli capire perchè hanno il prezzo che hanno e se sei bravo nei modi con cui fai tutto questo probabilmente il lavoro lo prendi, ed il cliente è contento di darti ciò che chiedi perchè riconosce i tuoi meriti.Chiaramente cerchiamo di capirci, perchè non vorrei passare per un cretino, io non sono mai stato uno che regala il proprio lavoro anzi dove posso mi piace farmi pagare, dipende dal cliente e da cosa mi chiede ovviamente.Se parliamo di domotica e davanti mi ritrovassi davanti una persona appassionata di tecnologia e con la possibilità economica, non cercherei certo di vendergli soltanto il kit hplc da 500 euro! Se avessi uno show room gli farei toccare con mano tutte quelle comodità e quegli effetti "scenici" che si possono ottenere, gli metterei in mano un iphone o un ipad da cui gestirà tutto, gli farei ascoltare un brano musicale attraverso un sistema audio di livello (sono un appassionato in tal senso e so come deve suonare un sistema di alto livello), gli farei partire un film e gli farei vedere come gestisco la mia libreria multimediale in rete... perchè queste cose lo colpiranno di sicuro e quando uscirà ed andrà a casa continuerà a pensarci, e ne parlerà con i suoi amici. Poi gli accennerei anche al fatto che oltre a tutte queste belle cose il sistema è anche davvero intelligente e non solo bello, perchè consuma poco, perchè può ottimizzarmi i consumi e farmi risparmiare energia, perchè con esso la sua abitazione sarà molto più sicura... magari dopo essere rimasto affascinato dalle figate mi ascolterà perchè penserà se questo sa far funzionare tutte quelle figate sicuramente è uno che sa quel che dice.Invece è chiaro che se vado li solo con 2 valigette, gli mostro un telecomando, un controllo via sms, il termoregolatore, e gli spiego a voce tutto il resto... finisce che pur sapendo quel che dico probabilmente appaio come il primo cretino che passa per strada...Detto questo, sta di fatto che in una abitazione vi possono essere applicazioni domotiche di alto livello, con integrazioni verso il multimediale e qualsivoglia altra utility, come funzioni diciamo base, sia per quanto riguarda le prestazioni sia il costo, capaci però comunque di offrire molte comodità che non perchè costano poco devono essere snobbate o si deve pensare che siano inutili (come appunto un economico telecomando che integra più controlli, la possibilità di interagire via sms, la possibilità di integrare qualche sensore di fumo, di allagamento, di gas, l'antiintrusione...), tutte cose che richiedono col sistema che io uso ed apprezzo mi costano poco in termini di fatica e programmazione, ma che credo possano offrire una netta differenza rispetto ad un sistema tradizionale.Mi piacciono i paragoni con le automobili, perchè li siamo abituati a valutare nei minimi dettagli ogni optional dei vari modelli quando cambiamo macchina: esistono le mercedes full optional, come esistono le citroen C1, le ford Ka, le fiat punto ecc... e nessuno si accontenterebbe mai di utilitarie come quelle citate prive di quelle dotazioni tecnologiche che invece ormai hanno di serie. Non avranno i sedili riscaldati, ma la chiusura centralizzata si, vetri elettrici si, condizionatore si, abs si, airbag si, strumentazione e diagnostica veicolo si.......Aretusa, mi piace vederti scrivere cosi...hai messo da parte sto benedetto hplc e siamo saliti sulla stessa barca...aspetto Alen...quando poi si svegliaSai perchè caro Aretusa sono commerciale?...Perchè se non vendo l'impianto, non posso fare il tecnico...ecco...perchè è una vita che ogni post che cerco di far capire che noi come categoria dovremmo coalizzarci di piu e spingere prima commercialmente il prodotto e fare tesoro delle perplessità e dubbi degli utenti finali...Duruddadda,cosi come altri privati, hanno mandato un chiaro messaggio:..."...riuscite a venderci i vantaggi sull'uso della vostra tecnologia?Non ci interessa tecnicamente, ma di quali comfort (o capricci se vogliamo) possiamo godere..."...Io dico WOW!!! Ma che me ne frega di Crestron,Myhome,hplc ecc..ecc...Ora capisco quello che vuoi e te lo impacchetto nel migliore dei modi...Tecnologia e "manico" in un connubio perfetto!!!Invece no...noi...no...Alen attacca con i suoi infiniti "messaggi promozionali gratutiti e tecnologici su hplc Net"...fino a quando l'utente deve dire:"...mi hai rotto le "palle" e mi stai facendo diventare antipatico il prodotto hplc solo da come lo esponi in maniera cosi arrogante..."Tu Aretusa che cerchi in ogni modo di fare il buon samaritano chiedendoti perchè con la tua "24 ore tecnologica" non riesci in un "ibrido" porta a porta a vendere " la domotica"....Amici...ma ci vogliamo dare una svegliata o cosa???? Alen hai citato la HAI...In Italia sai quanti privati conoscono la HAI??Nessuno, e sai perchè??Perchè conoscono il network di "Automazione domestica"...Professionisti che hanno capito di vendere i loro sistemi, esattamente come il cliente vuole che glielo si presenti...In un post abbiamo avuto un collega che fa parte del Network e sentendo parlare di hplc ha detto:"...si bel prodotto...lo abbiamo integrato con le nostre centrali"....Risposta da 10++++Se fosse successo il contrario Alen tu avresti subito cominicato a nauseare con infiniti post su "...lo facciami anche noi, meglio, spendi di meno bla bla" ma chi se ne frega...Aretusa, tu dopo i corsi fatti in knx,Duemmegi solo con hplc hai capito come fare domotica???Ma che senso ha??? In Germania dove l'80% dei sistemi su bus è Knx, probabilmente ti direbbero :...ma perchè non hai cambiato lavoro?...per la Duemmegi idem...Alen a Dubai non ci sono resort con Crestron???Ecco vedi questo non capisco da uno come te...Prendi scivoloni senza senso e cadute di stile disumane...Anche il piu pirla di questa terra va sul sito Crestron e vede migliaia e migliaia di referenze in tutto il mondo, e soprattutto a Dubai,di centri congressi, SPA , complessi alberghieri,Università,Campus ecc..ecc...Decine e decine di premi dalle piu prestigiose associazioni di categoria nel corso di 40 anni di storia...Tu no...Perchè a Dubai c'è hplc e non le aziende americane!!!Ma almeno stai zitto...postalo in privato...perchè io da utente privato che si informa posso solo dedurre che sei un esaltato di quel prodotto e basta...un invasato commerciale....infatti è quello che è successoPerchè?Tu non sei cosi!!!Perchè?....e continuo...perchè?...Dai prove di grande saggezza a volte e anche se sono piu piccolo di te, quando mi permetto di dirti dove sbagli lo faccio con il presupposto di darti anche una mano...un consiglio...un piccolo ma utile riscontro...Stiamo naviganodo contro mano...ma nell'interesse di chi???Non riusciamo a portare avanti un cavolo di post, di un utente privato che non finisca in solite cagate di "....hplc è meglio di Crestron...è nativo di questo...è meglio di Knx"....per lo piu con delle cretinate che non riesco a concepire....secondo te Crestron non gestisce in maniera nativa la temoregolazione??...Ho conosciuto programmatori Knx,Caip Crestron,Amx,Vantage ecc..ecc..molti con la metà delle competenze tecniche che hai tu, ma nessuno cosi chiuso e convinto di aver in mano il jolly per tutto...Alen...fai un passo indietro...rischi di diventare una carta scoperta...e mi dispiacerebbe davveroRagazzi cerchiamo tutti di trovare un punto d'incontro come professionisti.Abbiamo tanto da dare e ci deve essere giustamente riconosciuto...non è possibile avere dopo anni di sacrifici la porta chiusa in faccia, sapendo che gente incompetente vendo il doppio di noi con la metà della qualità...qualcosa stiamo sbagliando...Scusate lo sfogo...spero di essere stato chiaro e di non essere frainteso....Alen perdona l'attacco...è fatto in maniera sincera e costruttivo...un piccolo sfogo da amico...o...semi-collega...come preferisci...mi dispiace leggere commenti spiacevoli a riguardo, quando so che in realtà potresti insegnare molto sul settore "automazione" senza nominare per forza un brand...Il mio dispiacere può essere la tua totale indifferenza certo, ma per lo meno la sezione "domotica" di plcforum non diventa la vetrina commerciale di hplc...ma un ottimo punto d'incontro dove tra tecnici e privati discutere in totale armonia di una disciplina cosi tanto affascinante i tutti i suoi contorni...Grazie.Slash
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Aretusa, mi piace vederti scrivere cosi...hai messo da parte sto benedetto hplc e siamo saliti sulla stessa barca...aspetto Alen...quando poi si sveglianon mi sembra, più che altro ti ha detto che è inutile usare 10 prodotti quando con uno fai le stesse cose e io aggiungo qualcosa in più...io non solo sono sveglio ma cose che accadono adesso e che accadranno prossimamente sembra che le avevo già previste, ma avremo sicuramente modo di riparlane ( e penso anche intensamente!)... Duruddadda,cosi come altri privati, hanno mandato un chiaro messaggio:..."...riuscite a venderci i vantaggi sull'uso della vostra tecnologia?Non ci interessa tecnicamente, ma di quali comfort (o capricci se vogliamo) possiamo godere..."...Io dico WOW!!! Ma che me ne frega di Crestron,Myhome,hplc ecc..ecc...Sarebbe opportuno che rileggi i post perché il messaggio era molto diverso...Ma non venitemi a dire che con la domotica si risparmia perchè non è vero !Con la domotica si SPENDE e MOLTO e l'impatto dell'eventuale risparmio sull'investimento è ridicolo.Io la mia l'ho detta e a casa ho un impianto domotico, quindi penso di dire certe cose con un minimo di ragion veduta.Ovvero dai sui post si legge un malcontento verso la domotica, il fatto che si spenda troppo...quindi gli impianti che proponi tu slash con lui sarebbero OUT..non crede al risparmio energetico e neppure al rientro degli investimenti...giustamente non resta che vedere se gli piace qualche scenario luce e A/V altrimenti cosa potresti vendergli... Ora capisco quello che vuoi e te lo impacchetto nel migliore dei modi...Tecnologia e "manico" in un connubio perfetto!!!Invece no...noi...no...Alen attacca con i suoi infiniti "messaggi promozionali gratutiti e tecnologici su hplc Net"...fino a quando l'utente deve dire:"...mi hai rotto le "palle" e mi stai facendo diventare antipatico il prodotto hplc solo da come lo esponi in maniera cosi arrogante..."Ti ho spiegato abbondantemente il perché si propone una tecnologia e non più 10 come una volta (sta cosa è in obsolescenza...)per un utente come dici tu magari non ti sei accorto che altri 10 sono molto interessati ai vantaggi offerti da quel prodotto...ma forse vorresti che se ne smetta di parlare a favore di altri?purtroppo neppure con quelli che mi rammenti tu si possono fare di questi paragoni sia per motivi di costo (principalmente) sia per la lista infinita di caratteristicheche non supportano....Tu Aretusa che cerchi in ogni modo di fare il buon samaritano chiedendoti perchè con la tua "24 ore tecnologica" non riesci in un "ibrido" porta a porta a vendere " la domotica"....Il buon samaritano mi mancava proprio... Alen hai citato la HAI...In Italia sai quanti privati conoscono la HAI??Nessuno, e sai perchè??Perchè conoscono il network di "Automazione domestica"...Professionisti che hanno capito di vendere i loro sistemi, esattamente come il cliente vuole che glielo si presenti...In un post abbiamo avuto un collega che fa parte del Network e sentendo parlare di hplc ha detto:"...si bel prodotto...lo abbiamo integrato con le nostre centrali"....Risposta da 10++++E due allora non mi capisci proprio a me non devi vendere nulla ne io penso debba vendere nulla a te... o sbaglio?... sarebbe improponibile che quando si parla di risparmio energetico e parametri simili io risponda associati al Network, quello mi direbbe si ma come si fa il risparmio energetico e io ancora ma perché vuoi dei dati tecnici.... oppure esempi non ti basta il BRAND?forse nel tuo mondo vendi cosi... nel mio spesso mi butterebbero fuori a calci... Se fosse successo il contrario Alen tu avresti subito cominicato a nauseare con infiniti post su "...lo facciami anche noi, meglio, spendi di meno bla bla" ma chi se ne frega...Cosa intendi per il contrario... come la vedi la vedi che io utilizzi HomePLC e una centrale domotica integrata (e perché no quella della HAI..)oppure che qualcuno del Network HAI abbia integrato HomePLC sulla centrale... il risultato sia che lo vedi a diritto che al rovescio non cambia molto...e sempre un sistema integrato utilizzabile no?...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Aretusa, tu dopo i corsi fatti in knx,Duemmegi solo con hplc hai capito come fare domotica???Ma che senso ha??? In Germania dove l'80% dei sistemi su bus è Knx, probabilmente ti direbbero :...ma perchè non hai cambiato lavoro?...per la Duemmegi idem...Ma perché devi sempre mettere in discussione il pensiero di tutti non puoi limitarti a esporre le tue soluzioni di domotica?vedo che con contro HomePLC ti ci sei proprio messo di punta... sembra che ti impegni con lo stesso spirito che c'è fra chi usa Windows e chi usa Linux...Alen a Dubai non ci sono resort con Crestron???Ecco vedi questo non capisco da uno come te...Prendi scivoloni senza senso e cadute di stile disumane...Anche il piu pirla di questa terra va sul sito Crestron e vede migliaia e migliaia di referenze in tutto il mondo, e soprattutto a Dubai,di centri congressi, SPA , complessi alberghieri,Università,Campus ecc..ecc...Il pirla sul sito non trova altro che tanti bei titoli dove sono le reference mi dai un link...e già che ci sei visto che non conosco l'Hotel mi dai un link all'intera struttura (intesa come struttura completa fatta con quel prodotto) a Dubai... sempre per cultura personale... Ps: prima che ti mi faccia la domanda inversa te lo anticipo quello completamente gestito coi prodotti di cui sopra... questo alberghetto...LINK ... dei tuoi commenti su me sorvolo in fondo tu usi tutto meno che il prodotto che tratto io... quindi volente o nolente in pratica sei la mia concorrenza...
aretusa Inserita: 16 luglio 2011 Autore Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Beh al corso fatto su knx (il base... l'avanzato alla fine ho deciso di non farlo risparmiando 1700 euro, oltre ai conseguenti 900 di ets) ho imparato come funziona il sistema, l'architettura, ci hanno spiegato l'ambiente di sviluppo ETS e ci hanno fatto provare a controllare delle uscite a passo passo, a tempo tipo luce scale, un dimmer, una tapparella, ci hanno spiegato come gestire uno scenario, ci hanno spiegato come va installato e programmato un termostato, un orologio programmatore.... ed alcune altre cose che non ricordo.Dopo 2 giorni di corso la sensazione è stata di delusione, ed il mio stato d'animo era comune almeno al 60% dei partecipanti, i dubbi erano gli stessi ed è inutile ripetersi, sono gli stessi che emergono sul forum in vari altri topic....Due giorni alla Net invece si sono rivelati il miglior investimento che abbia mai fatto, al di sopra delle mie aspettative. Dopo il primo giorno avevo letteralmente il cerchio alla testa per l'enorme mole di nozioni tecniche apprese in sole 8-9 ore, avevo già un'infarinatura a 360 gradi di quel che succede in un sistema di automazione vero, come quelli che girano da decenni nelle industrie, e quindi mi si è data una capacità di valutazione sul mondo dell'automazione di cui prima ero completamente privo.Nei corsi successivi ho appreso le tecnologie che mi permettono di integrare sistemi diversi grazie ad un homeplc, il tutto sfruttando concetti standardizzati su scala internazionale secondo IEC1131-3.Che senso ha cosa? Il fatto che io preferisca usare tale sistema? Il fatto che lo porti ad esempio ed a confronto con i sistemi concorrenti?... Vedi tu, mi permette di mettere in comunicazione praticamente qualsiasi cosa rendendo il tutto completamente trasparente e programmabile con un unico linguaggio standard, imparate le nozioni fondamentali e tale linguaggio ho le potenzialità per affrontare con la stessa filosofia qualsiasi cosa mi venga richiesta senza dovermi inventare nulla perchè e monte c'è già stato chi una volta per tutte ha pensato a svolgere il lavoro più gravoso ed a testarlo al 100% ed a me resta solo da collegare 4 fili, abilitare qualche flag e scrivere un ladder.... sai che mi frega se in germania usano quasi solo knx, si vede che hanno soldi da buttare visto che con 4000 euro di roba io ho fatto tutta una chiesa mentre con knx solo l'alimentatore costa un decimo di quell'importo, mentre io nella chiesa di alimentazioni ne ho dislocate quasi una decina dove mi servivano...E' vero che la popolarità di un brand ha un enorme peso commerciale, le persone che conosco e che hanno un pò di passione per la tecnologia più o meno sanno cos'è Crestron o Amx ad esempio, e se potessero permetterselo alcuni di loro se lo farebbero installare nella loro casa, mentre homeplc nessuno sà cos'è.Vendere qualcosa che nessuno conosce o sente nominare non è facile, ma è anche vero che occorre trovare il cliente danaroso per potergli vendere una soluzione più conosciuta e costosa (sia x il materiale sia per i costi di un'installazione e messa in marcia più complessa e dispendiosa).Comunque io non vado porta a porta tipo folletto le dimostrazioni le faccio a casa di clienti che devono ristrutturare o da architetti o ingegneri, gli unici che mi chiedono specifiche sul sistema usato sono gli ultimi, agli altri non interessa che sistema è, che caratteristiche ha, e non mi metto certo ad annoiarli spiegandogli cos'è la iec1131... gli interessa semplicemente poterlo valutare in ciò che svolge per il loro benessere, capire se gli può essere utile o meno.L'utente finale deve semplicemente entusiasmarsi, capire che la domotica che gli proponiamo gli risolve i problemi che ci pone abitualmente quando ci chiede di rifare l'impianto elettrico (il classico si vorrei che le luci si accendano crepuscolari ma dopo una certa ora si spengono, ma se rientro dopo si devono riaccendere quando arrivo dal cancello, se scatta l'allarme voglio le luci accese... ecc...), capire che rispetto al tradizionale gli offre varie opzioni aggiuntive innovative, e la domotica che gli posso proporre io può sostituirsi all'impianto elettrico tradizionale offrendo quei plus senza svenare nessuno, chiaramente finchè non si sconfina nei lussi... e ciò che propongo permette di svilupparsi in ogni direzione senza problemi.Insomma il prodotto le caratteristiche le ha tutte e mi mette molti assi nella manica, il fatto che io non riesca ancora ad avere i risultati sperati nel civile (nel terziario è diverso, qualcosa si fa e viene richiesto) sta sicuramente nelle modalità della proposta (non avere uno show room è un grande limite, perchè al cliente non interessa il sistema ma il risultato..) e sicuramente anche nelle competenze commerciali in quanto un buon commerciale penso che pure con pochi strumenti qualche risultato a casa lo porterebbe comunque. E poi c'è il fattore clientela... la gente del posto, il ligure doc... ti chiama solo se resta al buio Lavoro dal 2003 in proprio ed i miei clienti liguri sono solo per piccole riparazioni, ognitanto qualche impianto da rifare ma se possono te lo fanno riparare finchè è rattoppabile, per il resto direi che l'80% dei privati è di Milano, ed a questi frega nulla di risparmio energetico, ci stanno un mese all'anno ed anzi se avessero la domotica questa gli consumerebbe qualcosa anche nei mesi in cui la casa è vuota, anche il lato sicurezza sembra fregargli sempre meno in quanto non lasciano nulla di valore in casa e se avevano antifurti o robe varie asseriscono che erano più le grane che altro, quindi niente pure di quello, se fai leva sulla possibilità di controllare la casa da remoto ti rispondono c'è la donna delle pulizie... Gli unici impianti di domotica in zona sono o il myhome che qualcuno ha installato ad insaputa del cliente semplicemente perchè oltre certe dimensioni ha capito che fa prima a posare l'impianto, o sempre myhome perchè qualcuno ha clienti un pò più moderni e probabilmente li sa anche vendere bene (salvo che poi entrambi i soggetti si limitano a funzioni base e stanno spesso a chiedere info al banco o attaccati all'assistenza bticino), oppure ci sono clienti VIP su Portofino dove so che sono stati montati impianti che sono costati letteralmente una follia di soldi, ma quei clienti sono ovviamente innavicinabili.Probabilmente le soluzioni che intendo io sono più vendibili ad esempio in Lombardia od in Veneto ad esempio piuttosto che qui da me, dove è concentrata la maggiore fetta dell'economia del paese, dove quelli che da me vengono in vacanza un mese l'anno hanno le prime case e magari li sono piu ben disposti ad investire per godersi un lusso, togliersi uno sfizio, o perchè nò risparmiare energia ottimizzando i consumi della caldaia e facendo in modo che la domotica spenga la tv e le luci che i figli lasciano accese nelle loro camerette ogni volta che se ne vanno!...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Non riusciamo a portare avanti un cavolo di post, di un utente privato che non finisca in solite cagate di "....hplc è meglio di Crestron...è nativo di questo...è meglio di Knx"....per lo piu con delle cretinate che non riesco a concepire....secondo te Crestron non gestisce in maniera nativa la temoregolazione??...Primo nessuno dice esplicitamente quello è meglio di quello, semmai si mette consiglia di controllare che quando si esegue una funzione su un sistema questa risponda a certi requisiti richiesti per quel tipo di gestione in modo che questa sia la più efficiente....Sei tu che da ogni singolo paragone fatto su un prodotto concreto e reale porti in contrapposizione marche, Brand, pubblicità e neppure una alla voltama le più variopinte che spesso sono del tutto differenti tra loro tanto...mi piacerebbe che tu invece di mandarmi sempre in America (cosi evito di portati a Dubai... ), mi facessi un paragone qui in Italia e parlandoprettamente di tecnologia e una volta ogni tanto la smettessi di riempirmi di marche, brand e cose simili che possono interessare l'utente finale ma hannopoco riscontro con l'impiantistica e la regola dell'arte (dell'installazione Italiana) che forse sono di più interesse per chi come tecnico legge il post!Ho conosciuto programmatori Knx,Caip Crestron,Amx,Vantage ecc..ecc..molti con la metà delle competenze tecniche che hai tu, ma nessuno cosi chiuso e convinto di aver in mano il jolly per tutto...Alen...fai un passo indietro...rischi di diventare una carta scoperta...e mi dispiacerebbe davveroAncora con sti Brand ma è una fissa... io non giudico chi è uno da cosa usa o da cosa esterna... semmai più dal fatto che seguendo i suoi consigli posso ottenere migliori prestazioni con costi inferiori...e meglio se devo anche lavorare meno qualcosa che mi sembra si traduca in.... in.. a ecco!! "innovazione Tecnologica!"... Ragazzi cerchiamo tutti di trovare un punto d'incontro come professionisti.Abbiamo tanto da dare e ci deve essere giustamente riconosciuto...non è possibile avere dopo anni di sacrifici la porta chiusa in faccia, sapendo che gente incompetente vendo il doppio di noi con la metà della qualità...qualcosa stiamo sbagliando...O ecco adesso mi piaci, hai scoperto le carte con tutti ma in pratica questo tuo sentimento è del tutto lecito.. perché fino a ieri io ero il magodell'integrazione è oggi arriva un principiante e fa le stesse mie cose magari facendosi pagare la metà di me? la risposta sarebbe scontata e già è stata data molte volte ma evito di riproporla qui... mettiamola cosi... una volta cerano i Buoi e l'aratro poi hanno inventato il Trattore... Scusate lo sfogo...spero di essere stato chiaro e di non essere frainteso....Alen perdona l'attacco...è fatto in maniera sincera e costruttivo...un piccolo sfogo da amico...o...semi-collega...come preferisci...mi dispiace leggere commenti spiacevoli a riguardo, quando so che in realtà potresti insegnare molto sul settore "automazione" senza nominare per forza un brand...Ci mancherebbe libero!basta non offendere poi penso che sia opportuno che ognuno dica la sua opinione...l'opinione è scaturita dalle proprie esperienze e dal modo in cui uno è cresciuto nel proprio lavoro...io ancora prima di queste scelte ne avevo fatte altre sempre coraggiose... nel 1995 passai volontariamente alla EN61131-3 senza che nessuno ancora la utilizzasse, per prime le case madri mi sconsigliavano di usarla.... oggi il mondo della programmazione d'automazione è la norma per eccellenza e anche le case madre hanno abbandonato i software proprietari... Premonizione, valutazione, fortuna chiamala come vuoi... fino a prova contraria il tempo mi da sempre ragione... Il mio dispiacere può essere la tua totale indifferenza certo, ma per lo meno la sezione "domotica" di plcforum non diventa la vetrina commerciale di hplc...ma un ottimo punto d'incontro dove tra tecnici e privati discutere in totale armonia di una disciplina cosi tanto affascinante i tutti i suoi contorni...Grazie.SlashGuarda che è già cosi, tutti possono entrare e portare le loro definizioni di tecnica, ci sono post con MyHome, con KNX...ecc..di Crestron devo dire non molti ma non so il perché ma potresti sempre farli tu... sinceramente del nome ne sento parlare ma se ti dovessi dire qualcosa ti tecniconon saprei... lato tecnico non se ne parla?Quindi forza, io non voglio che tu parli di HomePLC... parla di MyHome KNX o quello che vuoi... ma tu per favore fai lo stesso con gli altri... me compreso "grazie"!..
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Il concetto di parlare sempre di un prodotto specifico pur utilizzandone anche altri in modo più sporadico è classicodel settore mio settore di provenienza (Industriale) chi usa Siemens non parla e non propone altro e cosi per le altre marchesuccede a chi propone WAGO più che Omron ecc.. anche questo è uno standard "defacto"...
slash76 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 ...Ovvero dai sui post si legge un malcontento verso la domotica, il fatto che si spenda troppo...quindi gli impianti che proponi tu slash con lui sarebbero OUT..non crede al risparmio energetico e neppure al rientro degli investimenti...giustamente non resta che vedere se gli piace qualche scenario luce e A/V altrimenti cosa potresti vendergli......Non credo sai Alen....Penso che Duruddadda si sia limitato a non spingere troppo il discorso di "risparmio energetico" e "rientro degli investimenti" come argomento di vendita di un impianto domotico...ma al di la di questo ne ha riconosciuto l'utilità...o per lo meno ha espresso e motivato il suo disappunto e non si è limitato a dire come molti:"...la domotica non serve a nulla..." come spesso è capitato....Ti ho spiegato abbondantemente il perché si propone una tecnologia e non più 10 come una volta (sta cosa è in obsolescenza...)per un utente come dici tu magari non ti sei accorto che altri 10 sono molto interessati ai vantaggi offerti da quel prodotto...ma forse vorresti che se ne smetta di parlare a favore di altri?purtroppo neppure con quelli che mi rammenti tu si possono fare di questi paragoni sia per motivi di costo (principalmente) sia per la lista infinita di caratteristicheche non supportano.......ma non dire cretinata dai Alen...che motivo avrei di farti smettere di parlare??Cosi Bticino mi passa le provvigioni o Crestron?...Ti ho solo consigliato anche fosse uno/due su dieci, di fermarti un attimo prima che un privato ti dica:"...Basta hai stufato..."...Capisci cosa intendo?...sarebbe improponibile che quando si parla di risparmio energetico e parametri simili io risponda associati al Network,quello mi direbbe si ma come si fa il risparmio energetico e io ancora ma perché vuoi dei dati tecnici.... oppure esempi non ti basta il BRAND?forse nel tuo mondo vendi cosi... nel mio spesso mi butterebbero fuori a calci......ma non è vero dai...mamma mia in certe cose sei un cocciuto!!!Intendevo dire che con un prodotto come HAI hanno costruito un network di professionisti che so per certo firmano delle belle realizzazioni...Tutte cose fattibili con un hplc che purtroppo non è supportato commercialmente in maniera abbastanza aggressiva...Quindi è concepibile il fatto che la Sig.Maria veda piu con fiducia il Sig."Pinco" del network "pallo" perchè fa parte di un network di professionisti accreditato da molte referenze installative, una struttura commerciale pre-post vendita ecc...Il povero Aretusa anche con un validissimo prodotto come hplc e ottime competenze si trova purtroppo a combattere solo...Alen se domani per esempio la Net decidesse in maniera sistematica di fare seminari e cnvegni sulla domotica presso: collegi periti, ordini di ingegneri e architetti, incontri con interior design ed arredatori, la troveresti un idea stupida?Io no...sarebbe la prima cosa che mi viene in mente di fare fossi il titolare...Anche se a te da fastidio,io farei di tutto per imporre in primis il mio marchio...a lungo andare si potrebbe sentire dire "...conosci la domotica" e l'arredatore potrebbe benissimo dire "...a si...mmmh...Net!!!..fanno propio belle cose"...Ma perché devi sempre mettere in discussione il pensiero di tutti non puoi limitarti a esporre le tue soluzioni di domotica?vedo che con contro HomePLC ti ci sei proprio messo di punta......cosa faccio io? ...al di la del fatto che non mi sono messo contro nulla e nessuno, molti si chiedono invece perchè ogni perplessità riguardo il tuo prodotto venga da te somatizzato all'istante...Ho provato semplicemente a dire ad Aretusa"...non fare paragoni di valore assoluto..." Ci sono molti progettisti che hanno abbracciato il sistema Knx con successo...giusto o sbagliato che sia non importa...Io personalmente non mi sento che in un corso in particolare ho imparato "il sistema integrato"...Ho tratto sempre spunti un po ovunque...Chiaro che se a digiuno completo di logica, ad un corso hplc mi si aprirebbe un mondo...forse per un programmatore di plc le cose sarebbero differenti....Ancora con sti Brand ma è una fissa... rolleyes.gifio non giudico chi è uno da cosa usa o da cosa esterna... semmai più dal fatto che seguendo i suoi consigli posso ottenere migliori prestazioni con costi inferiori...e meglio se devo anche lavorare meno qualcosa che mi sembra si traduca in.... in.. a ecco!!...ma che me ne frega a me dei Brand...quando leggo privati che chiedono informazioni per l'installazione di un impianto domotico, consiglio loro di informarsi da piu installatori che trattano piu prodotti, e cito quelli che conosco e che hanno buone caratteristiche...ma per un semplice motivo...tu parti ovviamente spingendo con un hplc e fai bene...ma tu sai come lavori tu e non come lavorano altri che potrebbero usare anche loro hplc...Cioè, è molto piu facile fare danni con un processore domotico programmato male che con un sistema configurabile tipo Bticino...A me è capitato di essere chiamato su impianti finiti con Konnex e mettermi le mani nei capelli...il prodotto valido ma la progettazione in toto e la programmazione da "schifo"...Quindi è mia abitudine consigliare l'ascolto di diverse campane....meglio farsi portare con una Panda ai 90 all'ora ed arrivare sano che su un Ferrari ai 300 e rischiare di ammazzarsi......Sei tu che da ogni singolo paragone fatto su un prodotto concreto e reale porti in contrapposizione marche, Brand, pubblicità e neppure una alla voltama le più variopinte che spesso sono del tutto differenti tra loro tanto...mi piacerebbe che tu invece di mandarmi sempre in America (cosi evito di portati a Dubai... laugh.gif ), mi facessi un paragone qui in Italia e parlandoprettamente di tecnologia e una volta ogni tanto la smettessi di riempirmi di marche, brand e cose simili che possono interessare l'utente finale ma hannopoco riscontro con l'impiantistica e la regola dell'arte (dell'installazione Italiana) che forse sono di più interesse per chi come tecnico legge il post!...Ops...mi sono perso..qui non ti ho capito, a parte il fatto che mi riferisco sempre e comunque indipendentemente dal prodotto, ad impianti realizzati a regola d'arte....Guarda che è già cosi, tutti possono entrare e portare le loro definizioni di tecnica, ci sono post con MyHome, con KNX...ecc..di Crestron devo dire non molti ma non so il perché ma potresti sempre farli tu... sinceramente del nome ne sento parlare ma se ti dovessi dire qualcosa ti tecniconon saprei... lato tecnico non se ne parla?...ma io non voglio parlare di nessun prodotto specifico in particolare, se non mi viene richiesto...quasi in tutti i post dove sono stati introdotti le case da te citate sono finiti quasi sempre in "rissa"...o qualcuno ha abbandonato perchè stufo di sentire sempre le stesse cose.E la colpa non è mai stata mia....Quindi forza, io non voglio che tu parli di HomePLC... parla di MyHome KNX o quello che vuoi... ma tu per favore fai lo stesso con gli altri... me compreso "grazie"!.....Vorrei che qualcuno anche solo uno di voi mi sottolineasse una volta un'atteggiameno mio arrogante nel forzare qualcuno a parlare di qualcosa...mi dispiace Alen ma non è nella mia natura...io sono per il "live&let live" ...E poi c'è il fattore clientela... la gente del posto, il ligure doc... ti chiama solo se resta al buio superlol.gif Lavoro dal 2003 in proprio ed i miei clienti liguri sono solo per piccole riparazioni, ognitanto qualche impianto da rifare ma se possono te lo fanno riparare finchè è rattoppabile, per il resto direi che l'80% dei privati è di Milano, ed a questi frega nulla di risparmio energetico, ci stanno un mese all'anno ed anzi se avessero la domotica questa gli consumerebbe qualcosa anche nei mesi in cui la casa è vuota, anche il lato sicurezza sembra fregargli sempre meno in quanto non lasciano nulla di valore in casa e se avevano antifurti o robe varie asseriscono che erano più le grane che altro, quindi niente pure di quello, se fai leva sulla possibilità di controllare la casa da remoto ti rispondono c'è la donna delle pulizie...Gli unici impianti di domotica in zona sono o il myhome che qualcuno ha installato ad insaputa del cliente semplicemente perchè oltre certe dimensioni ha capito che fa prima a posare l'impianto, o sempre myhome perchè qualcuno ha clienti un pò più moderni e probabilmente li sa anche vendere bene (salvo che poi entrambi i soggetti si limitano a funzioni base e stanno spesso a chiedere info al banco o attaccati all'assistenza bticino), oppure ci sono clienti VIP su Portofino dove so che sono stati montati impianti che sono costati letteralmente una follia di soldi, ma quei clienti sono ovviamente innavicinabili.Probabilmente le soluzioni che intendo io sono più vendibili ad esempio in Lombardia od in Veneto ad esempio piuttosto che qui da me, dove è concentrata la maggiore fetta dell'economia del paese, dove quelli che da me vengono in vacanza un mese l'anno hanno le prime case e magari li sono piu ben disposti ad investire per godersi un lusso, togliersi uno sfizio, o perchè nò risparmiare energia ottimizzando i consumi della caldaia e facendo in modo che la domotica spenga la tv e le luci che i figli lasciano accese nelle loro camerette ogni volta che se ne vanno!...Ti capisco Aretusa...per me è uguale...il potenziale cliente è alla base della nostra crescita professionale...puoi specializzarti quanto vuoi, ma se non hai fisicamente il cliente al quale proporre fai poco...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Ti ho solo consigliato anche fosse uno/due su dieci, di fermarti un attimo prima che un privato ti dica:"...Basta hai stufato..."...Capisci cosa intendo?ma se un privato su un forum di tecnici si stufa di sentire come si utilizzano certe tecnologie è un problema tutto suo...io nei miei post spesso rispondo a chi fa domande mirate su HomePLC quindi l'argomento che porto è del tutto pertinente in tutte le sue forme...se vedi bene Aretusa questo post lo aveva aperto anche se con titolo più generico ma con una presentazione dove chiedeva come si può proporre una domoticaHomePLC per farsi ascoltare se c'è qualcosa fuori luogo non è sicuramente fare esempi in tal senso... scusa!.. Intendevo dire che con un prodotto come HAI hanno costruito un network di professionisti che so per certo firmano delle belle realizzazioni...Tutte cose fattibili con un hplc che purtroppo non è supportato commercialmente in maniera abbastanza aggressiva...Quindi è concepibile il fatto che la Sig.Maria veda piu con fiducia il Sig."Pinco" del network "pallo" perchè fa parte di un network di professionisti accreditato da molte referenze installative, una struttura commerciale pre-post vendita ecc...Il povero Aretusa anche con un validissimo prodotto come hplc e ottime competenze si trova purtroppo a combattere solo...Per quel che so molte aziende di quel network usano anche HomePLC e fanno impianti di vario genere con HAI + HomePLC oppure anche solo con HomePLC...non mi sembri molto informato in tal senso... Alen se domani per esempio la Net decidesse in maniera sistematica di fare seminari e cnvegni sulla domotica presso: collegi periti, ordini di ingegneri e architetti, incontri con interior design ed arredatori, la troveresti un idea stupida?Io no...sarebbe la prima cosa che mi viene in mente di fare fossi il titolare...Anche se a te da fastidio,io farei di tutto per imporre in primis il mio marchio...a lungo andare si potrebbe sentire dire "...conosci la domotica" e l'arredatore potrebbe benissimo dire "...a si...mmmh...Net!!!..fanno propio belle cose"psss... la NET ha fatto un seminario con i progettisti proprio qualche giorno fa, ma giustamente tu non segui questi avvenimenti... come NET anche altre aziende del gruppo fanno seminari in tal senso... ma per come la so io non investe molto nella pubblicità del marchio NET...probabilmente avranno i loro motivi...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 ...al di la del fatto che non mi sono messo contro nulla e nessuno, molti si chiedono invece perchè ogni perplessità riguardo il tuo prodotto venga da te somatizzato all'istante...sono quelli come me che somatizzando e riportando nelle giuste sedi fanno crescere una tecnologia e la rendono sempre più immunein ogni suo lato alle problematiche...ne conosco altri solo che a loro di scrivere sui forum non importa... oppure non hanno proprio tempo dato che il carico di lavoro per un System Integrator HP in certe zone è notevole... Ho provato semplicemente a dire ad Aretusa"...non fare paragoni di valore assoluto..." Ci sono molti progettisti che hanno abbracciato il sistema Knx con successo...giusto o sbagliato che sia non importa...come si dice il mondo è bello perché è vario ognuno è giusto che utilizzi ciò che ritiene più adeguato al suo lavoro al tempo in cui lo svolge e al prezzo che vuolefar pagare al suo cliente finale... non è giusto?Io personalmente non mi sento che in un corso in particolare ho imparato "il sistema integrato"...Ho tratto sempre spunti un po ovunque...Chiaro che se a digiuno completo di logica, ad un corso hplc mi si aprirebbe un mondo...forse per un programmatore di plc le cose sarebbero differenti.Sicuramente conosco molti programmatori di PLC che usano anche HomePLC senza mai avere fatto un corso... è sicuramentepiù semplice per chi conosce già l'automazione e la programmazione di PLC entrare in questo mondo...anche se ritengo che un corso mostri comunque tanti aspetti innovativi che il classico PLC non supporta...ma sicuramente si devono imparare solo alcuni aspetti e non tutto da zero...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 Cioè, è molto piu facile fare danni con un processore domotico programmato male che con un sistema configurabile tipo Bticino...non la mettere cosi anche con un sistema configurabile puoi far danni è cosa è molto nota nell'ambiente... spesso intervengo le case madre oppure il tecnico di zona..una cosa valida è che non tutte le aziende HP vendono al privato... e se sopravvivi a un corso HomePLC e alle sperimentazioni col KIT start...allora hai già una marcia in più di chi acquista al banco ma non sa nulla proprio di automazione civile...A me è capitato di essere chiamato su impianti finiti con Konnex e mettermi le mani nei capelli...il prodotto valido ma la progettazione in toto e la programmazione da "schifo"...Quindi è mia abitudine consigliare l'ascolto di diverse campane....meglio farsi portare con una Panda ai 90 all'ora ed arrivare sano che su un Ferrari ai 300 e rischiare di ammazzarsi...Confermi solo quello che dicevo appena sopra...si ma uno prudente con la Ferrari può andare a 150 KM/h e ha una bella macchina sotto al sedere... la Panda se viene guidata oltre al limite per cui è progettatadiciamo sempre a 150 KM/h è molto più pericolosa da guidare...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 ...Ops...mi sono perso..qui non ti ho capito, a parte il fatto che mi riferisco sempre e comunque indipendentemente dal prodotto, ad impianti realizzati a regola d'arte.Il concetto è che oltre all'esempio della marca devi portare anche la funzione, la tecnologia per mettere le due cose in confronto...sapere che una tecnologia fa qualcosa non significa che lo faccia all'altezza dei tempi di oggi...quindi se si parla di una specifica funzione la miglior cosa e portare un paragone tecnico ben preciso e non marche e reference addirittura in altri stati... quasi in tutti i post dove sono stati introdotti le case da te citate sono finiti quasi sempre in "rissa"...o qualcuno ha abbandonato perchè stufo di sentire sempre le stesse cose.E la colpa non è mai stata mia.mi risulta che invece qualcuno in particolare abbia abbandonato per evitare di evidenziare grosse carenze tecniche di alcuni prodotti che non reggono il confronto..ma questa è tecnologia.... il confronto tecnico si fa sulle funzioni non sulle marche non è colpa mia neppure se la marca è nota ma la tecnologia non regge il confronto anche questo ormai mi sembra sempre più che noto a tutti!...
del_user_56966 Inserita: 16 luglio 2011 Segnala Inserita: 16 luglio 2011 ...Vorrei che qualcuno anche solo uno di voi mi sottolineasse una volta un'atteggiameno mio arrogante nel forzare qualcuno a parlare di qualcosa...mi dispiace Alen ma non è nella mia natura...io sono per il "live&let live"perfetto allora non mi porre più il problema che io non porto esempi su quei marchi, visto che non li uso ... quindi se è il caso parlo più volentieri di sensori, attuatori ecc..mentre nella Domotica e nel Building va benissimo portare esempi su funzioni HomePLC e sempre fino dove è utilizzabile come esempio...se la domanda non è mirata a quel prodotto, nessuno vieta che tu porti un altro prodotto come esempio (magari meglio rispondere sulle funzioni non solo rammentando la marca)...e la mia natura... di programmatore!
Duruddadda Inserita: 17 luglio 2011 Segnala Inserita: 17 luglio 2011 Slash ... ma che mi combini? prima :....non cominciamo con le solite menate sul personale...servono solo a scrivere kilometrici "pipponi" di "..io no...tu...si" e bla bla bla...e poi però :Alen perdona l'attacco...è fatto in maniera sincera e costruttivo...un piccolo sfogo da amico...o...semi-collega...come preferisci...Non hai saputo resistere eh? Io gli avevo cortesemente chiesto sopra ben prima di rientrare IT e non proseguire con queste promozioni al limite del ridicolo, ma vedo che, dopo un breve lasso di tempo in cui erano intervenuti anche altri attori, ognuno con il suo personale punto di vista, condivisibile o meno ovviamente, è rientrato prepotentemente in modalità "guerriglia" attaccando chiunque diverga un minimo dalla sua fede in San PLC !Il problema non è tanto il fatto che dica la sua, quanto il fatto che il topic, da che era partito (e poi ripartito) con una certa piega piuttosto interessante, sta invece prendendo una rotta totalmente diversa e certamente off topic.La cosa poi molto strana è che lui mi ha detto immediatamente in risposta al mio primo post che non avevo alcuna autorità per esprimere la mia opinione perchè non ero un tecnico ma il problema è che non ha ancora capito che questo post NON è assolutamente un post tecnico, ma un post squisitamente commerciale e quindi, se lui veramente crede in ciò che dice, dovrebbe stare zitto e scrivere altrove poichè per sua stessa ammissione NON è un commerciale e TANTOMENO un utente finale e quindi assolutamente incompetente per dare alcuna risposta a questo topic.Io non posso certo obbligarlo a tacere, ma qualcuno potrebbe imporgli quantomeno di rispettare il regolamento in cui è chiaro che questo continuo spam pubblicitario non è tollerato. Ne beneficerebbe certamente la qualità del topic (e secondo me anche il fatturato della NET )Per quanto riguarda poi l'interpretazione delle mie frasi, è stato l'unico a fraintenderle come già accaduto in passato, mentre il senso è esattamente quello espresso da slash ma che stato comunque ancora una volta rimaneggiato in funzione dei propri scopi.Scusate per l'ennesimo OT, ma mi sembrava doveroso.
Duruddadda Inserita: 17 luglio 2011 Segnala Inserita: 17 luglio 2011 Purtroppo è molto tardi e è stato scritto molto ma provo a sintetizzare:Comincio con una provocazione per aretusa;Se sono veri i presupposti che tu riscontri :- risparmio economico certo (e certificabile ...)- rientro dell'investimento con il risparmio in X anni- clientela molto attenta alle spese in teoria dovresti avere TUTTA la popolazione genovese pronta ad installare il tuo sistema.Ti basta presentarti senza nessuna valigetta, ma con numeri alla mano su :- quanto costa (Z)- quanto risparmia mediamente all'anno (Y)- in conseguenza ai dati sopra tiri fuori gli anni (X)- finanziamento pronto con rate non maggiori di Y (gli interessi sposteranno un po' più in là X ma pazienza)e NESSUNO con un minimo di buon senso ti potrà mai dire di no!In pratica in quel modo i tuoi clienti non tirano fuori un euro bucato e, una volta raggiunta la fatidica data X inizieranno a risparmiare la cifra Y per tutti gli anni a venire ...E nel frattempo si godono gratuitamente i plus di un sistema domotico dentro casa!Se sono vere le ipotesi su cui ti basi in teoria non puoi perdere un colpo!Che ne dici ?
del_user_56966 Inserita: 17 luglio 2011 Segnala Inserita: 17 luglio 2011 (modificato) Io non posso certo obbligarlo a tacere, ma qualcuno potrebbe imporgli quantomeno di rispettare il regolamento in cui è chiaro che questo continuo spam pubblicitario non è tollerato. Ne beneficerebbe certamente la qualità del topicaddirittura vorresti ridurmi al silenzio... che sei della "vecchia guardia stile anni 1938-44" spiacente è finito il tempo.....!! vuoi dare consigli commerciali sulla domotica partendo da questi concetti...Io non lavoro nel campo nè conosco il mercato ma, oltre ad essere più che convinto che non esiste una giustificazione di rientro economico di un investimento domotico visti gli attuali costi ancora COLOSSALI di tutta la componentistica hardware e della stessa manodopera che deve essere per forza di cose specializzata, .... a partire con delle "soluzioni complete (gestione clima,luci,carichi FV,antifurto,VCC e non di meno audio e video)" rischi di far prendere un coccolone immediato al tuo povero cliente ...Ma non venitemi a dire che con la domotica si risparmia perchè non è vero !Con la domotica si SPENDE e MOLTO e l'impatto dell'eventuale risparmio sull'investimento è ridicolo.Io la mia l'ho detta e a casa ho un impianto domotico, quindi penso di dire certe cose con un minimo di ragion veduta.Capisco che, chi la deve vendere, deve trovare delle motivazioni valide oltre a quella di avere la casa del futuro ... ma, per come la penso io, non sono certo quelle economiche perchè si rischia di dire una grossa cavolata e quindi di perdere la fiducia di qualsiasi committente che sappia fare un minimo di conti.E da lì a perdere anche l'impianto "base" è un attimo ....partendo da concetti tipo "non lavoro nel campo" e "ne conosco il mercato" non c'è che fare proprio tesoro di questi consigli...... :wallbash: Scusate per l'ennesimo OT, ma mi sembrava doveroso.No penso proprio il tuo OT era tanto doveroso ne più ne meno quanto il mio... il problema in questi casi è che qualcuno vorrebbe avere l'ultima parola e fare in modo che altri non aggiungano altro alle loro affermazioni...ma questo probabilmente con me questo non avverrà mai...spiace!... nota che non ho nominato "l'innominabile" sistema... ps.. "si nota tanto che ero a vedere Harry Potter"... Modificato: 17 luglio 2011 da Aleandro2008
del_user_56966 Inserita: 17 luglio 2011 Segnala Inserita: 17 luglio 2011 Comunque Aretusa non ti preoccupare un sistema per vendere gli HomePLC come tu desideri esiste ed è molto forte, ma non darò spiegazioni in questo post.. quando è il momento aprirò un post apposito dal titolo "Come si deve proporre la Domotica nel 2012"...tutto il resto di questi discorsi credi a me è roba ormai scaduta...
slash76 Inserita: 17 luglio 2011 Segnala Inserita: 17 luglio 2011 Non hai saputo resistere eh?......Duruddadda...è bene chiarire una cosa...al di la del fatto che si tratti un topic tecnico o commerciale, trovo giusto mantenere sempre un livello di decenza accettabile e di rispetto...Detto questo, ti posso garantire che ho sempre detto ciò che pensavo e battaglie con Alen ne ho fatte, ne faccio e ne farò...il tutto però nel rispetto reciproco...questo vuol dire, che solo dopo diversi post, mi sono permesso di avere una confidenza nel rispondere ad Alen e dargli del "cocciuto", "rompi balle" ecc..ecc...Ciò non toglie il fatto che comunque anche io mi rendo conto a volte di usare toni troppo "castigatori" nei confronti dei colleghi e amici del forum (perchè cosi a me piace considerare chi partecipa alle discussioni).Ecco perchè mi scuso per le mie espressioni a volte troppo colorite, facendo presente che sono dettate dalla forte passione per il mio lavoro e al solo scopo di un pacifico scontro di idee...Non sopporto gli arroganti e di conseguenza non vorrei apparire tale...Ho detto ad Alen ciò che pensavo e mi è sempre sembrata una persona molto intelligente da capire quando i miei erano sfoghi costruttivi e quindi non li ha mai interpretati come insulti...Il giorno in cui mi dirà..."Slash, modera la confidenza..", non potrò fare altro che adeguarmi...ma questo Duruddadda vale per tutti...Dopo tutto questo io continuo a mantenere le mie idee...Da tecnico, do atto ad Alen delle sue competenze, ma d'altronde 30 anni di esperienze si sentono...Mi permetto quindi di "scroccare" utili consigli e di contestare ciò che a mio avviso ritengo sbagliato....senza nessuna inibizione...solo nel pieno rispetto delle regole e delle buone maniere.....Io non posso certo obbligarlo a tacere, ma qualcuno potrebbe imporgli quantomeno di rispettare il regolamento in cui è chiaro che questo continuo spam pubblicitario non è tollerato. Ne beneficerebbe certamente la qualità del topic....Ti assicuro che i moderatori svolgono in maniera egregia il loro lavoro...qui allora dovrei essere accusato di spam anche io che considero Crestron il miglior sistema per l'automazione della casa???....No dai Duruddadda...hai evidenziato con toni piacevoli la tua idea sull'home automation...continua cosi...non cadere anche tu con scivoloni di stile...qui si è liberi di esprimersi come meglio si crede...
aretusa Inserita: 17 luglio 2011 Autore Segnala Inserita: 17 luglio 2011 Ciò che dici Derudda dal mio punto di vista non è facilmente quantificabile in una casa privata, stimare la percentuale di risparmio annuo, stimare gli anni necessari al rientro... dipende da troppi fattori, una villa privata non è come un edificio scolastico dove le luci stanno accese sicuramente X ore al giorno, idem la caldaia e tutto il resto.In una villa l'unica cosa che sta accesa sempre è l'impianto di riscaldamento in inverno e di climatizzazione in estate, e su questi due elementi una buona domotica può incidere sensibilmente sui consumi, per quanto riguarda l'illuminazione già il discorso cambia, dipende da quanto sono disattenti gli abitanti della villa... ad esempio conosco gente che appena esce dalla stanza spegne la luce, la tv, anzi nemmeno l'accendono se devono subito ritornare in cucina... mentre altri che quando sono in casa lasciano tutto acceso perchè andando di qua e di là vogliono vederci bene e la tv o la radio gli fa compagnia, è ovvio che nel secondo caso se le luci si accendessero e spegnessero in automatico durante la giornata un risparmio ci sarebbe. Quanto? Non è facilmente stimabile direi... Come faccio a stabilire a priori quante ore annue vengono usate le luci di tutta la casa? Ogni famiglia è diversa con abitudini e stili di vita diversi, ed ogni singolo punto luce della casa è diverso quindi alcuni avrebbe senso metterli sotto sensore mentre altri magari sarebbe più un intralcio che altro.Anche il riscaldamento se vogliamo pur se più facilmente stimabile non è detto che con la domotica si riduca il consumo: se monto la migliore domotica a casa tua ma tu sei già uno che mai aprirebbe la finestra con la caldaia in funzione, mai lascerebbe in riscaldamento a regime una stanza mentre dimori in un'altra... è logico che i consumi che tu hai sono già ottimali.Occorre poi avere gli impianti fatti in un certo modo, dire con la domotica risparmi è un concetto, ma poi per metterlo in pratica occorre farsi installare anche l'impianto termico a zone, e più zone fai più puoi ottimizzare i consumi.Ciò che dici, avendo dati concreti alla mano e garantendo il rientro in x anni con tanto di finanziamento è un concetto teoricamente ineccepibile, salvo che poi ci si scontra sempre con la mentalità della gente... per dire, anche il fotovoltaico puoi fartelo montare a costo zero, e non paghi nemmeno le rate del finanziamento.. te lo finanzia la banca e gli giri il conto energia, non sborsi un euro, allora secondo il tuo ragionamento dovrebbero correre tutti in banca per farsi mettere sti benedetti pannelli! Ma ciò non avviene, perchè?... ho provato a vendere anche quelli! Ti cominciano a dire dov'è la fregatura? Ma devo intervenire sul tetto? Ma devo farmi dare i permessi in comune?.... E allora resta a guardare quei 4 cretini che li hanno messi dico io....Il discorso del rientro economico che fai tu viene fatto sulle grandi strutture, negli edifici pubblici, li si che puoi davvero fare conti partendo da dati certi: le ore di accensione delle plafoniere e relativa potenza, le ore di accensione del riscaldamento e relativa potenza, idem il condizionamento, la destinazione d'uso dei locali, le buone/cattive abitudini di chi li usa (spengono sempre le luci quando escono dagli uffici? Quante ore di spegnimento in più annue posso recuperare? Quante ore di luce dimmerata posso recuperare? Quante ore di riscaldamento al 50% posso recuperare? ecc...) Confido nelle nuove normative riguardanti il risparmio energetico rispetto a tutto questo discorso, e qualcosa si muove visto che ad esempio ho fatto un'offerta per un edificio scolastico dove la D.L. richiede luci dimmerate in base alla luce naturale in tutte le aule... se dovessi vincere l'appalto spero di trovare una mentalità aperta nel progettista per convincerlo ad integrare anche altre funzioni, come la sicurezza (è richiesto un antiintrusione) per spegnere anche le luci ad aule vuote e magari agire anche sul riscaldamento.... e prevedo già che dovrò scontrarmi anche con i miei stessi soci, già perchè anche loro amano tanto tirare cavi e 3-4000 euro di schede elettroniche in più le vedono come un costo aggiuntivo anzichè come un investimento, io le vedo come investimento perchè mi rendono il lavoro più lineare, modulare, veloce... e mi consentono di vendere successivamente altri servizi rifacendomi ulteriormente.Insomma avvolte mi sembra di combattere contro i mulini a vento!
slash76 Inserita: 17 luglio 2011 Segnala Inserita: 17 luglio 2011 ..Il discorso del rientro economico che fai tu viene fatto sulle grandi strutture, negli edifici pubblici, li si che puoi davvero fare conti partendo da dati certi: le ore di accensione delle plafoniere e relativa potenza, le ore di accensione del riscaldamento e relativa potenza, idem il condizionamento, la destinazione d'uso dei locali, le buone/cattive abitudini di chi li usa (spengono sempre le luci quando escono dagli uffici? Quante ore di spegnimento in più annue posso recuperare? Quante ore di luce dimmerata posso recuperare? Quante ore di riscaldamento al 50% posso recuperare? ecc...) ....Esatto Aretusa...E' proprio il concetto per il quale concordo in pieno con Deruddadda, che da tempo sta proprio dicendo questo e cioè,,,il fattore risparmio energetico e rientro di capitale, ha senso piu nella Buiding-Automation, che nel residenziale medio piccolo anche gestito con un hplc...Se qualcuno è convinto del contrario, puo sempre dimostrarlo no???
del_user_56966 Inserita: 17 luglio 2011 Segnala Inserita: 17 luglio 2011 Sui concetti di risparmio energetico come già detto avremo modo di parlarne in modo approfondito più avanti... ho fatto un'offerta per un edificio scolastico dove la D.L. richiede luci dimmerate in base alla luce naturale in tutte le aule... se dovessi vincere l'appalto spero di trovare una mentalità aperta nel progettista per convincerlo ad integrare anche altre funzioni, come la sicurezza (è richiesto un antiintrusione) per spegnere anche le luci ad aule vuote e magari agire anche sul riscaldamento....Per esempio potresti sussurrare al progettista che quelli non sono più accessori ma specialmente nel pubblico sono funzioni richieste dalla normativae incidono sulla classificazione energetica dell'edificio che adesso è espressamente richiesta anche dalla regione Ligure!... e prevedo già che dovrò scontrarmi anche con i miei stessi soci, già perchè anche loro amano tanto tirare cavi e 3-4000 euro di schede elettroniche in più le vedono come un costo aggiuntivo anzichè come un investimento, io le vedo come investimento perchè mi rendono il lavoro più lineare, modulare, veloce... e mi consentono di vendere successivamente altri servizi rifacendomi ulteriormente.I tuoi soci come migliaia di altre aziende sono alle prese con un cambiamento storico... dagli tempo oggi sei tu che spingi per fare alcune cose..domani queste saranno richieste nei capitolati.. (specialmente quelli pubblici) quindi non sarà più una scelta ma un esigenza...
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