del_user_56966 Inserita: 28 dicembre 2011 Segnala Inserita: 28 dicembre 2011 Normalmente in un impianto domotico non serve collegare tutte le prese vero ? non avrebbe molto senso credo, a meno quelle in cui si prevede il controllo carichi o sbaglio ?Il controllo delle prese serve principalmente per le prese comandate dove verranno collegati carichi che possono essere utilizzati per scenari...oppure carichi che si vogliono sconnettere in certi orari per risparmiare energia e per protezione... come per esempio TV, DVD, ecc..se le prese sono generiche e vuoi prevedere un controllo sui carichi dovresti agire a monte di più prese, meglio se la linea è controllata come assorbimento...cosi eviti sconnessioni inutili...
Omar78 Inserita: 29 dicembre 2011 Autore Segnala Inserita: 29 dicembre 2011 Ho trovato questi pulsanti con led bicolore, sotto c'è pagina web di una nota casa che distribuisce l' hplc però sul sito non trovo niente, sapete qualcosa ?La pagina è questa
del_user_56966 Inserita: 29 dicembre 2011 Segnala Inserita: 29 dicembre 2011 sapete qualcosa ?è un dispositivo che utilizza un solo indirizzo in area Real Time... e fornisce 4 ingressi opto e 4 uscite con led bicolore...si programma in modo identico a un normale slave 4 ingressi e 4 uscite...chiaramente essendo in area Real Time le uscite possono lampeggiare con la frequenza che si desidera... sono già in distribuzione.... ti serve altre info?
Omar78 Inserita: 29 dicembre 2011 Autore Segnala Inserita: 29 dicembre 2011 Aleandro non riesco a spedirti un messaggio in privato
del_user_56966 Inserita: 29 dicembre 2011 Segnala Inserita: 29 dicembre 2011 Aleandro non riesco a spedirti un messaggio in privatonon sei il solo....
slash76 Inserita: 30 dicembre 2011 Segnala Inserita: 30 dicembre 2011 Ciao Jacopo e piacere di risentirti....rispondo alla tua domanda , ma prima è doverosa una precisazione...Non contesto l'utilizzo o meno di un prodotto,ognuno è libero di utilizzare cio che vuole, quello che non capisco è il valore assoluto negativo che si da sempre ad un sistema configurabile...Non trovo professionale parlare di "fault tollerance","logiche di automazione " ecc... come "presunte" caratteristiche mancanti ad un sistema configurabile, quando il collega Omar non ha espresso nulla di preciso per quanto riguarda un'integrazione di impianti, ma soprattutto parte a priori dicendo di avere un'estrazione industriale e di utilizzare plc Siemens...la risposta era semplice: hplc...Lo dico perchè ho giustificato nel post le qualità di questo prodotto pur non avendolo mai installato ma con caratteristiche simili ai processori che utilizzo,e non per far piacere a qualcuno...Continui a valorizzare un plc rispetto ad un sistema entry level, sapendo che sono:_2 prodotti completamente differenti_Progettati, ingegnerizzati per scopi "un tantino" diversi_Indirizzati uno ad installatori qualificati, integratori e sistemisti, l'altro ad elettricisti_uno pre configurato per le piu semplice automazioni domestiche, l'altro a libera logica di programmazione e con una piattaforma aperta per integrazioni ad ogni livello._uno adatto al solo residenziale medio e piccolo terziario, l'altro a tutto dall'abitazione al navaleE potrei ancora continuare Jacopo...quindi...Allo stato attuale monteresti un configurabile senza uno dei tuoi processori amx o crestron o lutron o vantage....A fare il lavoro pesante?...Certo!!! Quando mi trovo l'alloggio con 4 vani, senza tapparelle,no riscaldamento autonomo e..forse antifurto...pensi che mi metta a fare il fenomeno parlando di integrazioni linguaggi standard e "fault tollerance"...Magari il cliente richiede quattro semplici funzioni...perchè forse sono quelle le uniche che servono in quel contesto...unite ad un bel livello di estetica e senza grosse complicazioni...Qui dovrei aprire una parentesi puramente commerciale ma non mi interessa farlo,perchè probabilmente rispecchia solo la mia realtà (anche se non ne sono convinto,visti i numeri di Bticino e Vimar)A volte Jacopo ho l'impressione che chi come te ha un'estrazione prettamente industriale sia per certi versi plasmato sul concetto: casa=industria.Non è cosi a parer mio...Tantissimi system integrator, trovano nei sistemi configurabili un valore aggiunto che concordo...un'automazione di base per le funzioni principali, gestite e coordinate nel sistema integrato da un processore d'automazione come un hplc per le applicazioni che lo richiedono...Oggi parlando di Bticino, posso assicurarti che ha raggiunto un ottimo livello come hardware base, attuatori e comandi...E' normale che il prodotto si sia perfezionato viste le migliaia di installazioni comprovate negli anni...Prendi le ultime stazioni Bticino din relè on/off e dimmer.Sono probabilmente di derivazione Vantage...rapporto qualità prezzo allienato ai concorrenti, il tutto condito da un supporto tecnico-commerciale che non ha eguali...Nel mondo entry-level della domotica pre-configurata la Bticino o Vimar che sia, sono i leader...punto...progettati per quello scopo...Installo un sistema configurabile quando le esigenze lo richiedono.Installo un processore d'automazione quando le esigenze lo richiedonoUtilizzo entrambi quando le esigenze lo richiedono.Se mi metto a paragonare un processore o un hplc con un sistema Bticino...bè...forse è meglio che professionalmente mi schiarisca prima le idee su cosa so fare, e cosa voglio ottenere.Io ora ti chiedo: per 4 vani con 1 punto luce per stanza, un termostato e 4 tapparelle trovi limitato il Bticino?Io ora ti chiedo: per 4 vani con 1 punto luce per stanza, un termostato e 4 tapparelle trovi sovradimensionato un hplc?...Se non è cosi, mi fai degli esempi su come sfogheresti le tue capacità di programmare logica in 50mq con il tuo hplc??Quali potrebbero essere le normali funzioni che renderesti "autonome ed automatiche", motivo in piu per cui avresti da vendere un ulteriore valore aggiunto rispetto ad un "penoso" sistema configurabile?Se hai risposte valide,prova a convincere un impresario edile che sta costruendo 20 alloggi normali ai quali l'elettricista insieme ad un f.t.c. Bticino danno dotazioni di base domotiche, a rivolgersi ad un installatore/programmatore per installare un plc.Se ci riesci ci risentiamo in privato...i corsi commerciali costano troppo...e tu saresti un degno "bocconiano" ...Coniglieresti un configurabile allo stato dell arte di oggi in fatto di sistemi di automazione domotica?...Credo di averti quindi risposto...e poi perdonami Jacopo....già la parola "domotica" non mi piace molto....ma "automazione domotica" mi fa proprio prudere le mani Grazie per avermi tirato in causa...spero che tu non fraintenda nulla...come sempre, un semplice e costruttivo scambio di idee...Hasta!!!SSSSSLLLLLLLLLLAAAAASSSSSHHHHHHHHHH!!!!
del_user_56966 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 pensi che mi metta a fare il fenomeno parlando di integrazioni linguaggi standard e "fault tollerance"...non si tratta di fare i fenomeni, parlando molto più tecnicamente è la differenza che in caso di guasto corre tra rimanere a piedi e rimanereal caldo e con l'impianto elettrico perfettamente funzionate, è questo non affatto cosa da poco ne dal punto di vista tecnico ne dal punto di vista commerciale!quindi mi pare giusto che sia un punto di differenziazione precisato in modo esplicito! Magari il cliente richiede quattro semplici funzioni...perchè forse sono quelle le uniche che servono in quel contesto...unite ad un bel livello di estetica e senza grosse complicazioni...esatto proprio in riferimento a quanto sopra se si vuole evitare grosse complicazioni si può usare anche in modo base un sistema che in seguito può essere anche esteso a piacere mantenendo però ben saldo il concetto che fare il massimo per evitare problemi al cliente in caso di guasto del Bus (che è un tipo di guasto probabile) almeno le funzioni che servono per la vivibilità degli ambianti rimangano tutte disponibili... fino all'arrivo del tecnico.. ...Coniglieresti un configurabile allo stato dell arte di oggi in fatto di sistemi di automazione domotica?...Credo di averti quindi risposto...e poi perdonami Jacopo....già la parola "domotica" non mi piace molto....ma "automazione domotica" mi fa proprio prudere le maniDifferenziare la tipologia di sistema era una necessità reale, oggi c'è chi scambia per domotica un sistema che opera principalmente su operazioni manuali dell'utente, poco importa se locali o remote!... sempre operazioni manuali sono!per Automazione Domotica si intende quei sistemi che derivando dal nome principale che è Home Automation (Automazione dell'abitazione)fanno realmente dell'impianto elettrico non un gadget di sola estetica ma un vero e proprio impianto automatico che svolge azioni in piena autonomiasia nei confronti del risparmio energetico e quindi secondo la EN15232 sia nella sicurezza in tutte le sue forme!Spero di essere stato il più generico possibile nel senso che questo discorso vada bene per tutti i sistemi versatili e programmabili (Creaston, Vantage ecc..)che si possono scindere nettamente da quelli non versatili e limitati alla sola configurazione prevista dal costruttore...voleva essere inoltre una constatazione prettamente tecnica senza entrare nel cotesto di quale usare o quale sia da preferire... tanto meno volevo entrare nel commerciale che indistintamente dalla tecnologia in uso dipende da molti altri fattori...ben noti!semplicemente una precisazione...
slash76 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 ...non si tratta di fare i fenomeni, parlando molto più tecnicamente è la differenza che in caso di guasto corre tra rimanere a piedi e rimanereal caldo e con l'impianto elettrico perfettamente funzionate, è questo non affatto cosa da poco ne dal punto di vista tecnico ne dal punto di vista commerciale!quindi mi pare giusto che sia un punto di differenziazione precisato in modo esplicito!...Forse non ci siamo capiti...ma la cosa non mi stupisce.Il mio esempio era riferito ad un semplice alloggio comune con 4 vani. Proporre in questa soluzione la "home automation" con un processore domotico è da buoni commerciali e non bravi tecnici.Preciso che i C.A.T. Bticino sono provvisti di software e network analyzer per la diagnostica dei sistemi my home, proprio perchè l'elettricista classico al quale il prodotto è indirizzato non vuole e non ha neanche le competenze per gestire le problematiche riferite ai guasti,cosa per altro molto rara almeno per quel che mi riguarda.Idem dicasi per il sistema Vimar by-me di derivazione konnex. Quindi 2 sistemi configurabili.Il fault tollerance esiste.Ho realizzato i primi impianti Bticino circa 12 anni fa.Non ho mai sostituito un attuatore, e nei corrugati sotto traccia, il bus non è mai andato in corto Non mi si è mai guastato un alimentatore, ma in questo caso anche un processore d'automazione fallirebbe...Porto una semplice esperienza di inizio come centinaia di altri installatori, e i diversi milioni di fatturato l'anno comprovano che forse nella sua semplicità è un sistema che funziona sia sotto l'aspetto tecnico-funzionale,sia per quello logistico-commerciale riferito agli installatori e sviluppatori.Ho voluto puntualizzare quanto sopra scritto solo per correttezza nei confronti di utenti inesperti che rischiano di apprendere in maniera distorta vantaggi e svantaggi di un prodotto che spesso viene contestato senza conoscerlo a fondo...esatto proprio in riferimento a quanto sopra se si vuole evitare grosse complicazioni si può usare anche in modo base un sistema che in seguito può essereanche esteso a piacere mantenendo però ben saldo il concetto che fare il massimo per evitare problemi al cliente in caso di guasto del Bus(che è un tipo di guasto probabile) almeno le funzioni che servono per la vivibilità degli ambianti rimangano tutte disponibili...fino all'arrivo del tecnico.....Se utilizzassi un processore domotico per quelle 4 funzioni mi definirei piu semplicemente un "fanatico del marchio"...Mentenere saldo il concetto di probabile guasto sul bus, sempre nel solito alloggetto...merita un'attenta azione commerciale...a mio parere du dubbia efficacia....per Automazione Domotica si intende quei sistemi che derivando dal nome principale che è Home Automation (Automazione dell'abitazione)fanno realmente dell'impianto elettrico non un gadget di sola estetica ma un vero e proprio impianto automatico che svolge azioni in piena autonomia...Lascio a voi libera interpretazione su domotica, le domotiche, automazione domotica,home automation ecc...ecc...Io preferisco parlare semplicemente di sistema integrato....Spero di essere stato il più generico possibile nel senso che questo discorso vada bene per tutti i sistemi versatili e programmabili (Creaston, Vantage ecc..)che si possono scindere nettamente da quelli non versatili e limitati alla sola configurazione prevista dal costruttore...voleva essere inoltre una constatazione prettamente tecnica senza entrare nel cotesto di quale usare o quale sia da preferire...tanto meno volevo entrare nel commerciale che indistintamente dalla tecnologia in uso dipende da molti altri fattori...ben noti!semplicemente una precisazione... wink.gif...Sei stato chiaro.Ti ringrazio per avermelo ricordato
Omar78 Inserita: 31 dicembre 2011 Autore Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 Ahahaah...che casino.....Alla fine tiro fili alla vecchia maniera A parte gli scherzi, scegliere il sistema ideale per le proprie esigenze non è facilissimo anche perchè su di una casa nuova possono subentrare delle esigenze che magari all' inizio non sono state prese in considerazione. Dai rivenditori di materiale elettrico dai quali l' azienda si rifornisce mi hanno comunque confermato che lavorano quasi esclusivamente con sistemi knx anche per via della garanzia del sistema. Diciamo che ho puntato l' Hplc perchè anche se non sono un programmatore un qualcosa ci dovrei arrivare a fare...però di aree di memoria, registri ecc mi manca la pratica, un discorso è modificare o cercare un guasto su di un prg già scritto e un ' altro è crearlo.. Oltre che illuminazione ecc vorrei prevedere scenari, magari anche l' uso di un paio di sensori presenza, termoregolazione , 14 tapparelle da automatizzare e poi prevedere l' audio su qualche stanza (ma per ora solo previsione per un futuro come il controllo carichi ecc)....ovviamente bisogna valutare i costi ma partendo dal fatto che volevo partire da un quadro elettrico centralizzato per gestire i 3 livelli della casa avevo appunto considerato l' hplc.Pensavo anche a predisporre per una successiva installazione il pannello touch, ma credo che già programmare l' impianto sarà un lavoro non oso immaginare a creare l' interfaccia grafica..... Ho visto che c' è anche una versione "light" della cpu credo che potrebbe andare bene per le mie esigenze.Inoltre volevo chiedervi gentilmente se avete documentazione riguardo l' hplc o del ladder
Iacopo 78 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 innanzitutto una precisazione caro slash e un piacere parlare con te permettimi di dirteloa volte parlare con chi ha esperienze e riscontri su prodotti totalmentre diverse dalle tuemi ricorda che il mondo e bello perche e vario ............La tua esperienza e competenza non e assolutamente inferiore alla mia anzi......Nonostante tutto anche se abbiamo in comune molte cose....Mi rendo conto magari per mere esperienze soggettive....Siamo arrivati a proporre e pensare i sistemi integrati(lo scrivo come ti piace a te eheheh)in maniera completamente diversa..........ora vado a mangiare e dopo provo a iniziare un confronto costruttivo con te.........Rispondendo alle domande e ai temi che poni...Ti ringrazio anticipatamente per le occasioni che mi porti di fare chiarezza.......su come la penso io...Ovviamente niente dogmi ne pregiudizi e le esperienze di tutti sono da tenere in enorme considerazione....A doposee you later
del_user_56966 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 visto che non mi piace molto i post troppo lunghi ti rispondo su più interventi cosi cerchiamo di chiarire meglio.....Forse non ci siamo capiti...ma la cosa non mi stupisce.non è difficile, spesso vedo delle divergenze di veduta in molti miei colleghi ma come dici tu dato che esistono più sistemi ognuno è libero di usare quello che più l'aggrada... Il mio esempio era riferito ad un semplice alloggio comune con 4 vani. Proporre in questa soluzione la "home automation" con un processore domotico è da buoni commerciali e non bravi tecnici.Se ti devo rispondere commercialmente usando un HomePLC Light che è la versione economica nel peggiore dei casi non spendo più di 160€ di processore Domoticocon le stesse caratteristiche di programmazione e controllo dell'altro modello ma con una sola zona di I/O (256 I/O) che è già di base superiore o uguale ad altri sistemi sistemi... si può partire da qui per fare un appartamento da 4 vani come dici tu... è risaputo che dove ci sta di più ci sta il meno ma si sa anche che il contrario non si può fare... Preciso che i C.A.T. Bticino sono provvisti di software e network analyzer per la diagnostica dei sistemi my home, proprio perchè l'elettricista classico al quale il prodotto è indirizzato non vuole e non ha neanche le competenze per gestire le problematiche riferite ai guasti,cosa per altro molto rara almeno per quel che mi riguarda.Idem dicasi per il sistema Vimar by-me di derivazione konnex. Quindi 2 sistemi configurabili.Il fault tollerance esiste.Forse qui la stai buttando fuori dal concetto base!per FAULT TOLLERANCE in Domotica si intende sistema che resiste al Guasto ovvero nel caso specifico del BUS che in caso di guasto di questoil sistema continui a garantire i servizi essenziali alla normale agibilità dei locali,Quello che dici tu, ovvero che i tecnici specializzati dispongano di un software d'analisi per la ricerca del guasto non centra affatto col concetto di resistenzaal guasto semmai DOPO che arriva il tecnico (ovvero secondo i casi dopo quanto 1 ora? un giorno? 1 mese? mai??) questo ha un arma per fare la ricerca guasto... in pratica è come se tu ci dicessi che un elettricista si porta dietro un test digitale... va be!.. visto che tu fai paragoni espliciti con HomePLC se parli di diagnostica si dovrebbe aprire un topic apposito, ma in realtà mi limito a dire che tecnicamente non c'è proprio paragone!
del_user_56966 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 Non mi si è mai guastato un alimentatore, ma in questo caso anche un processore d'automazione fallirebbe...Si ma vedi se io progetto zone con alimentazioni separate può fallire il processore ma non l'impianto,è sempre una visione diversachiaramente anche l'abitudine di mettere al corrente il cliente finale che esistono queste opzioni...ma almeno qui l'opzione esiste, quindi il senso di negazione assoluta riservala solo ai quei sistemi che non la prevedono!... Ho voluto puntualizzare quanto sopra scritto solo per correttezza nei confronti di utenti inesperti che rischiano di apprendere in maniera distorta vantaggi e svantaggi di un prodotto che spesso viene contestato senza conoscerlo a fondo.In effetti dai tuoi paragoni di sopra mi sembra che della parte che non installi ovvero degli HomePLC ti manchi veramente molta teoria e pratica...quindi su quali basi ritieni di conoscerlo veramente a fondo?
del_user_56966 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 Se utilizzassi un processore domotico per quelle 4 funzioni mi definirei piu semplicemente un "fanatico del marchio"...Ti faccio solo un paragone banale d'uso... se prendo un HomePLC Light e lo sfrutto solo per i sui 12 programmatori orari senza altri moduli collegati...lo sto usando alla stregua di un normale componente da quadro con l'unica differenza che i miei orari li posso programmare anche da remoto..e senza minuscoli display e molteplici tasti... ma soprattutto senza necessità ogni volta di essere in loco e col manuale...forse spendo meno che montare tre programmatori orari distinti e senz'altro come utente la facilità d'uso mi ripaga della scelta!Quindi vedere un HomePLC come oggetto d'automazione per molteplici attività.. tra le quali...Domotica.... si ma anche Building Automation...oppure Automazione di alberghi.. (lo metto separato visto che uno dei sistemi che rammenti tu su questo lato lasciatelo dire lascia veramente desiderare...)oppure sola termoregolazione...oppure solo controllo luci... DALI (standard e non surrogati) più che Dimmer più che solo On-Off....oppure Controllo accessi... oppure solo programmazione oraria...ecc..ecc..non è essere fanatici ma al contrario molto intelligenti... un unico sistema mi permette di fare qualsiasi applicazione in questi settori.. sai questo OGGI in cosa si traduce!?meno investimenti in formazione... basta tenersi aggiornati su un unico sistema o poco più e si può svolgere qualsiasi tipologia di lavoro...il che si traduce nel dover tenere prodotti pochi prodotti a magazzino... che possono poi essere utilizzati su lavori anche differenti tra loro e non solo Domotica...mentre se si vuole tenere magazzino di una molteplicità di sistemi diversi.... e dispositivi vari... basta fare due conti con il mercato attuale!Mentenere saldo il concetto di probabile guasto sul bus, sempre nel solito alloggetto...merita un'attenta azione commerciale...a mio parere du dubbia efficacia.Non sono un commerciale e non so quanto questo sia valido da quel punto di vista... ma dato che esiste in modo naturale e che è un punto cardine di HomePLCdal mio punto di vista è fondamentale... non so quanto sia efficace un sistema dove se il BUS oppure un Transciver di un modulo si guasta TUTTO l'appartamentosi GUASTA... Ognuno come dici tu poi saputo questo è libero di fare le sue scelte...mi spieghi al contrario oltre che all'osteggiare fatturati e marchi cosa tecnicamente c'è veramente di paragonabile e valido in quei sistemi...???
del_user_56966 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 (modificato) ...Lascio a voi libera interpretazione su domotica, le domotiche, automazione domotica,home automation ecc...ecc...Io preferisco parlare semplicemente di sistema integrato.Per descrivere un sistema integrato posso partire con lo sviluppo di un drive per un analizzatore di rete?!.. integrato con un software, integrato con un Controller e/o PLC ecc... questo significa integrare non altro...se parlo di Building Automation non parlo di Domotica base cosi come oggi se parlo di Automazione Domotica mi riferisco a soluzioni che siano certificate per l'applicazione e l'ottenimento del risparmio energetico secondo la EN15232... sotto a questo identifico Domotica per tutto il resto... ovvero che siano funzioni semi-automatiche e/o prettamente manuali (integrate o no!)...Accendere la luce da un pulsante tramite un BUS è equivalente al normale impianto elettrico solo con un po di elettronica in più!...se alzo e abbasso una tapparella tramite un pulsante remoto tramite Bus oppure un Touch... idem come sopra...se questo fa l'impianto.... l'automazione in pratica non c'è quindi è bene identificare questo tipologia d'impianto e chiamarla per nome!tradotto più che di Home Automation in certi casi si parla più di Home e stop!...scusa ma visto che porti sempre argomenti in contrapposizione a una ben precisa tecnologia che oltretutto offre ben precisi argomenti per controbattere senza alcun problema... queste risposte erano e saranno sempre dovute!Ps: oltre però a tutte queste argomentazioni che se vuoi ognuno da secondo le proprie visioni...oggi esiste un fattore reale in più per non istallare un sistema che non svolga in modo nativo (ovvero senza costi e problemi installativi aggiuntivi..) tutte le funzioni della normativa sul risparmio Energetico EN15232... ora per quel che so... al momento gli unici Prodotti certificati ufficialmentecome sistemi idonei per l'applicazione piena della Norma oltre appunto all'HomePLC sono quelli KNX... (e non i sui surrogati)..quindi nel tuo appartamento di 4 vani che però deve essere in efficienza energetica di classe B o peggio in Classe A.... altri prodotti non ne proporrei proprio... anche qui si potrebbe aprire una parentesi ma andremo leggermente fuori tema... Modificato: 31 dicembre 2011 da Aleandro2008
Iacopo 78 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 Eccomi di nuovo qui.....iniziamo con una premessa......non sono come sai slash, uno che non conosce le cose prima di parlarne mi sembra di averlo dimostrato anche in post precedenti,che tu sono sicuro ti ricordima che qui è bene ribadire per chi non avesse lettochiariamo il primo punto..ho iniziato a fare i corsi e installare myhome dal 1998 e ho smesso per disperazione nel 2008 dopo nel frattempo aver passato problemi gravi su 5 impianti sui 20 totali che ho montato con questo sistema....in due casi anche con perdita del cliente..ora posso essere stato sfortunato io????non credo perche in tutti i casi quando è venuto il tecnico di assistenza non ha risolto il guasto al primo intervento.....anzi in un caso è dovuto venire un responsabile tecnico di zona perchè il primo tecnico non riusciva a risolvere......e ovviamente non potevo risolverlo io visto che non c erano strumenti di diagnostica e non ci sono tutt ora......Perchè questa noiosa premessa ??perchè il problema in fondo è tutto qui......il problema è che non voglio perdere tempo a integrare con qualsiasi cosa un sistema che è nato per fare non AUTOMAZIONE MA PSEUDO FUNZIONI DI AUTOMAZIONE CON FUNZIONI MANUALI........per giunta poi un prodotto che nasce con difetti evidenti......tipo un esempio per tutto senza dilungarsi tensioni di alimentazione fuori da ogni standard( ma questo vale anche per KNX).........mi spiego meglio:se accendi 15 tapparelle insieme da un pulsante ,che sia a muro che sia a touch che sia da telecomando è una fuzione MANUALE!!!!anche la programmazione di qualsiasi scenario che ti puoi fare accendere quello che vuoi ........sono tutte funzioni MANUALI..poi che dagli elettricisti e dai tecnici (bticino)vengono spacciati per automazione solo in quanto i circuiti non sono realizzati in logica cablata con fili e relè normali ma gira un bus per la casa è un altro discorso..MA NON MI VENIRE A RACCONTARE CHE QUESTA é AUTOMAZIONE.......L automazione è quella che si fa seguendo la norma di risparmio energetico en 15232che tu slash presumo sappia cosa chiede a un impianto domotico....controllo e regolazione in base a sistemi precisi definiti standard europeiin modo che il sistema di controllo dell impianto elettrico automatico effettui il minor consumo possibile in base a tutte le caratteristiche ambientali e non presenti in quel momento all interno e all esterno dell abitazione e o edificio....LO so so che magari queste cose le sai ,ma per chiarezza lo devo dire per tutti gli utentiho fatto questa lunga introduzione alle funzioni automatiche perchè è li che i sistemi configurabli......tipo my home tipo bpt tipo comelittipo by mehanno grossi problemi per non dire insormontabli in quanto non concepiti per fare queste cose sia come architettura sia come velocita di trasmissione eventi sia come areeedi memoria del sistema..........a questo punto la considerazione per me è finita ......e cioè tirando le somme non sono sistemi per fare automazione ma solo per realizzare funzioni manuali con un sistema diverso dalla normale logica cablata.......se poi questi signori intendono domotica come comando di funzioni tramite un bus va bene.....ma è un operazione da mago silvan spacciarli da sistemi di automazione domotica o di sistema integrato se preferisci........non fanno f
Iacopo 78 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 Rispondo quindi ora alle domande che hai posto......1)Io ora ti chiedo: per 4 vani con 1 punto luce per stanza, un termostato e 4 tapparelle trovi limitato il Bticino?SI lo trovo limitato.....nel senso che ti ho spiegato prima......va benissimo per comandare cio che vuoi con funzioni manuali sul bus....ma non è in grado di effettuare regolazioni automatiche in base alla en 15232quindi è fuori dal mondo che c è e che verrà......2)Io ora ti chiedo: per 4 vani con 1 punto luce per stanza, un termostato e 4 tapparelle trovi sovradimensionato un hplc?...Se non è cosi, mi fai degli esempi su come sfogheresti le tue capacità di programmare logica in 50mq con il tuo hplc??punto uno puo darsi che sia anche sorvadimensionato....ma per 160 euro che costa un hplc light mi lascia aperta non solo infinite possibilità future....ma cosa MOLTO piu importante di fare impianto rispettando le norme en 15232punto duegli esempi te li fa la norma en 15232 fosse solo ottimizzare il controllo dell illuminazione e del riscaldamento in base alle temperature , in base alla presenza o meno di persone in una stanza in base all apertura piu o meno degli infissi , senza contare il controllo dei carichi (anche questo lo gestisco in base alla presenza o meno di persone nella stanza....almeno per i carichi stand by inutili quando non c è presenza in una stanza ad esempio le prese tv nei vari locali.......)hai già parecchie righe di codice da scrivere......inoltre tieni presente che come ha detto Vtalamo che mi permetto di citare.......Infine, per quanto riguarda i sistemi configurabili, mi permetto di esprimere un parere basandomi sull'esperienza che ho nel mio settore. Di solito tendo a scegliere sistemi il più aperti possibile in quanto la tecnologia ci ha abituato ad una evoluzione rapidissima che cresce sempre più velocemente. Un impianto elettrico è un sistema che, solitamente, ha una tempo di vita piuttosto lungo. Mi sembrerebbe quindi più opportuno utilizzare un sistema che possa crescere nel tempo piuttosto che un sistema che "attualmente" fa quello che mi serve. Di solito, quando utilizzo questo criterio per scegliere i framework di sviluppo software, prima o poi mi trovo nella condizione di dover utilizzare quanto di evoluto mi mette a disposizione.
del_user_56966 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 ho iniziato a fare i corsi e installare myhome dal 1998 e ho smesso per disperazione nel 2008 dopo nel frattempo aver passato problemi gravi su 5 impianti sui 20 totali che ho montato con questo sistema....in due casi anche con perdita del cliente..ora posso essere stato sfortunato io????Assolutamente è cosa ben risaputa nell'ambiente... purtroppo non tutti hanno l'esperienza di Slash per far andare le cosa ben da subito anzi in per come è proposto quel sistema si sfiora l'utopia!allora se tanto deve intervenire un C.A.T non serve a nulla tanti discorsi puoi far qualsiasi tipo d'impianto e di qualsiasi difficoltà tanto superata la sogliadi base... serve sempre un S.I / Installatore evoluto... che faccia il resto...
Iacopo 78 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 E ancora.....per risponderti carissimo SlashQuali potrebbero essere le normali funzioni che renderesti "autonome ed automatiche", motivo in piu per cui avresti da vendere un ulteriore valore aggiunto rispetto ad un "penoso" sistema configurabile?quelle che ti ho descritto poco sopra è cioètutte le funzioni che richiede e nei modi che li richiede la en 15232più il controllo chiamiamolo così dei "carichi di stand by"più il controllo dei carichi impostando partenze di tutti gli elettrodomestici solo quando si spende meno in base al contratto enel o analogo distributore.....più un altra funzione di mia invenzione fatta per necessità ma che non posso qui rivelare se vuoi tela posto tramite mp...ah e tutte queste funzioni con hplc basta un banale rivelatore di presenza per farle e sensori ogni tapparella che il solito funge anche da sensore per l allarme se un domani ci volessi mettere un allarme visto che tre o 4 vani....è in costante aumento la richiesta di questi ultimi........poiSe hai risposte valide,prova a convincere un impresario edile che sta costruendo 20 alloggi normali ai quali l'elettricista insieme ad un f.t.c. Bticino danno dotazioni di base domotiche, a rivolgersi ad un installatore/programmatore per installare un plc.Se ci riesci ci risentiamo in privato...i corsi commerciali costano troppo...e tu saresti un degno "bocconiano"Sai mi sa che qualcuno molto piu importante di me ci ha già pensato.....se l impresario edile è obbligato (come in emilia romagna e in toscana e presto spero dappertutto)a costruire edifici che RISPARMIANO adottando i criteri della 152332 .......cosa credi che pretenderà insieme al certificato di classificazione energetica il cliente???pretenderà il certificato della 15232 che calcola in base alle funzioni il risparmio energetico CHE LA DOMOTICA gli farà avere.....e quindi un argomento che almeno da noi.....paese di tirchi fa presa alla svelta e cioèbollette meno ma parecchio meno CAREe questo tutti lo capiscono al volo......non importa essere "bocconiani" per arrivarci
Iacopo 78 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 per finire.... perchè sono stato veramente prolisso...credoA volte Jacopo ho l'impressione che chi come te ha un'estrazione prettamente industriale sia per certi versi plasmato sul concetto: casa=industria.Non è cosi a parer mio...Qui ti do ragione....io programmo plc siemens s 7 industriali.......e il concetto che hai espresso che ho preconcetti di quel tipo è vero ma non credo nel modo in cui pensi tu..per me casa=industria o meglio PROCESSO.......in questi terminie cioè che il prodotto installato deve funzionare sempre e in caso di guasto deve essere subito riparabile e/ o quantomeno diagnosticabilesenno si perdono nell ordine stretto di importanza....FACCIACLIENTESOLDIquindi ad oggi non vedo un motivo per installare un sistema che non sia il massimo o giù di li della professionalità per ogni settore.............ad oggi uso il meglio se poi domani esce qualcosa di meglio lo valuterò perchè ho le competenze e l esperienza per valutare che il sistema che installavo fino a ieri è superato..questo secondo me è essere un tecnico corretto e questo è quello che io faccio....tu dici che significa essere monotematici.......può essere ma io non ho una grande visione del concetto di integratore per forza ...ma scusa integratore di che??io ho un concetto dell integrazione che è diverso......e cioè mi tengo aggiornato su tutte le tecnologie e sistemi che escono vado a quanti piu corsi possibili( come ben sai che ho fatto) poi valuto da tecnico quello che AL MOMENTO è IL MIGLIORE E LO INSTALLO E LO PROPONGO..ma da uomo libero senza vincoli ai marchi....se da domattina hplc cominciasse A FARE TROIAI lo abbandonerei senza problemi cosi come farei con siemens o chiunque altro.......io trovo invece scorretto chi dice si... monta adesso pure my home che per ora ti funziona ........poi domani ti vengo a metterre un bell InFusion vantage che ti risolve tutti i problemi e ti poppo altri soldi..........ma come?!ma non eri stato te che mi avevi consigliato b ticino?questi sono i problemi che mi sono trovato a affrontare.......e allora integratore di che??sarebbe come se volessi mettere in un rack industriale.....allora una cpu siemens s7 una scheda digital input Modicon quantum una scheda uscite a relè allen bradley eccc e poi cercassi di far comunicare il tutto con uno scada tipo citect.....a che scopo??solo per fare il fico e dire io sono un integratore??in Domotica è uguale non ha senso mescolare roba o addirittura prima conssigliare un sistema che arriva fino a un certo puntopoi te lo integro se le tue esigenze cambiano.......per come la vedo io scusami ma è un raggiro bello e buonodal momento che esiste un sistema che va bene dallo spillo all elefante sia come prezzi che come tutto......poi che non sia adatto agli elettricisti senza conoscenze specifiche è vero......ma è un limite loro non certo del sistema......io mi reputo e sono ancora un elettricista dipende da uno quanta passione e mette nel suo lavoro e dove vuole arrivare a conoscere.......
slash76 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 ...mi tengo aggiornato su tutte le tecnologie e sistemi che escono vado a quanti piu corsi possibili( come ben sai che ho fatto) poi valuto da tecnico quello che AL MOMENTO è IL MIGLIORE E LO INSTALLO E LO PROPONGO.....Il tuo enorme vantaggio caro Jacopo è quello di rendere un topic su hplc acceso ed interessante, aperto e costruttivo per tecnici e privati...saltando le varie parodie evangeliche tipiche di qualcuno vale sempre molto la pena leggerti...e soprattutto mi rendo conto che concordo in pieno con quello che dici, perchè trasmetti "passione" in quello che fai e non la solita noiosa arroganza...Ci risentiamo con molto piacere per continuare questo post l'anno prossimo...Auguri di Buon anno a tutti voi colleghi e a tutto il forum.SSLLLLLLLAAAAAAAAASSSSSSHHHHHHHH!!!!
Iacopo 78 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 ultima cosa...sul concetto di FAULT TOLLERANCE da come hai risposto mi sa che non hai tanto le idee chiarete lo ha gia spiegato molto meglio di me Alen qui...Forse qui la stai buttando fuori dal concetto base!per FAULT TOLLERANCE in Domotica si intende sistema che resiste al Guasto ovvero nel caso specifico del BUS che in caso di guasto di questoil sistema continui a garantire i servizi essenziali alla normale agibilità dei locali,Quello che dici tu, ovvero che i tecnici specializzati dispongano di un software d'analisi per la ricerca del guasto non centra affatto col concetto di resistenzaal guasto semmai DOPO che arriva il tecnico (ovvero secondo i casi dopo quanto 1 ora? un giorno? 1 mese? mai??) questo ha un arma per fare la ricerca guasto... in pratica è come se tu ci dicessi che un elettricista si porta dietro un test digitale... va be!.. visto che tu fai paragoni espliciti con HomePLC se parli di diagnostica si dovrebbe aprire un topic apposito, ma in realtà mi limito a dire che tecnicamente non c'è proprio paragone!e quiSi ma vedi se io progetto zone con alimentazioni separate può fallire il processore ma non l'impianto,è sempre una visione diversachiaramente anche l'abitudine di mettere al corrente il cliente finale che esistono queste opzioni...ma almeno qui l'opzione esiste, quindi il senso di negazione assoluta riservala solo ai quei sistemi che non la prevedono!...ti consiglio un bel corso home plc ................ahhahahahahhah ancora grazie mille per aver portato all attenzione di tutti questi temi.........e avermi dato cosi la possibiltà di rispondere con le mie opinioni e esperienze.....Ciao grande Slash e auguri di buon anno a te e a tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Iacopo 78 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 ma rispondi eh......che qui si puo crescere solo se si condividono le esperienze di tutti......senza un punto di vista critico come il tuo dettato dalla TUA esperienza qui la discussione non si apre mai e nessuno cresce ..Sarei enormemente felice se tu intervenissi piu spesso così.....ancora grazie mille E di nuovo TANTI AUGURI A TE E A TUTTO IL FORUM.....
del_user_56966 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 io trovo invece scorretto chi dice si... monta adesso pure my home che per ora ti funziona ........poi domani ti vengo a metterre un bell InFusion vantage che ti risolve tutti i problemi e ti poppo altri soldi..........Non credo esista l'esigenza di fare molte integrazioni con sistemi come HomePLC... ma anche fosse che qualcosa va fatto...perché andare a fare acquisti all'estero... sto valutando e giocando un po con le nuove capacità del processore HPLC Open e sentito le ultime notizie in propositopenso che i limiti d'integrazione siano del tutto superati... almeno nella disponibilità di prodotto poi chiaramente serve sempre un integratore...comunque visto che il 2012 è l'anno del lancio di questo prodotto appena possibile non mancherò di postarvi un tutorial a tal proposito...e se fa quel che promette!... in mano a S.I Italiani e Università...avremo da vederne delle belle!...
del_user_56966 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 (modificato) e se fa quel che promette!... in mano a S.I Italiani e Università...avremo da vederne delle belle!...Iacopo pensa che se un domani ti facesse voglia di farti il tuo Processore Domotico personalizzato ti basterebbe trovare un Buon programmatore in C++ e PHPe il risultato finale sarebbe sicuramente superiore ad altri costosi e noti Controller di mercato ....e questo fermo restando che l'impianto e i vari dispositivi rimangono sempre identici e standard indifferentemente dal tipo di Controller utilizzato... Modificato: 31 dicembre 2011 da Aleandro2008
Iacopo 78 Inserita: 31 dicembre 2011 Segnala Inserita: 31 dicembre 2011 home plc era integrabile gia da adesso con il mondobasat usare modbus RTU.......Comunque tienici aggiornati sul nuovo nato......Anche se e programmabile solo in linguaggi alto livello tipo java non penso che me ne faro moltosempre meglio il caro e vecchio ladder per fare impianti elettrici......ciao grande Alen e buon anno anche a te
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