Centrale Di Allarme E Controllo Tapparelle.

[lorena]

Buongiorno. Spero di non aver sbagliato il forum.

Il mio guaio è.

Ho installato un pò di tempo fà una centrale axel. Fà 60 zone e la domotica solo per le tapparelle. Apertura e chiusura.

Ora la centrale si è guastata a causa di un fulmine.

Devo sostituirla e mi trovo in un bel caos.

L' axel bilancia 4.700 per il parallelo e 3.300 per la serie sui contatti. Questi non sono raggiungibile velocemente.

Poi mi gestiva le aperture e le chiusure delle innumerevoli tapparelle.

Apertura e chiusura dei 1-2-3 piano

E chiusura e apertura di tutti i piani.

Ho bisogno di una centrale che sia compatibile con quella che è guasta.

Poi deve avre i comandi diretti per la domotica delle tapparelle.

Ho guardato in giro ma non trovo nulla di facile sostituzione.

Mi potete aiutare?

Grazie lorena

[del_user_56966]

Ho installato un pò di tempo fà una centrale axel. Fà 60 zone e la domotica solo per le tapparelle. Apertura e chiusura.

Ora la centrale si è guastata a causa di un fulmine.

Grosso errore di chi la consiglia... fare Domotica + Sicurezza in con un unica centrale porta a queste conseguenze!

inoltre la Centrale stessa in caso di extra tensioni con la distribuzione aggiuntiva verso l'impianto elettrico è potenzialmente più a rischio

che non quando opera solo per la sua funzione originale...

quindi sconsiglio vivamente di mescolare i due mestieri se non vuoi che si ripeta questo spiacevole inconveniente...

Poi deve avre i comandi diretti per la domotica delle tapparelle.

Ho guardato in giro ma non trovo nulla di facile sostituzione.

Mi potete aiutare?

Come centrale puoi usare liberamente una a scelta tra le più note...

BENTEL

TECNOALARM

RISCO

e e altre...

mentre come automazione tapparelle usa un HomePLC... poi metti in comunicazione le due attività tramite un RIMM che

evita i problemi di cui sopra...

cosi facendo ottieni due impianti ben distinti e perfettamente isolati tra loro...

in questo caso un guasto lato Centrale sicurezza non ti guasta la parte di Automazione Tapperelle e/o Domotica in genere...

e viceversa un guasto che deriva dalla Domotica non ti guasta la centrale di sicurezza... la migliore soluzione!

se poi vuoi la garanzia al 101% che tra i due impianti non passi neppure un Fulmine...

tra i due sistemi puoi usare anche la connessione in Fibra Ottica... che è il TOP in assoluto!

[lorena]

Grazie per la tua risposta ma ormai c'è già tutto. E' stata montata da noi tanti anni fà e rifare tutto costa molti soldi. Vorrei riconvertire quella fulminata con un altra. Non è più possibile cambiare i cavi ne andare sui contatti.

Mi hanno proposto la ATLANTS....ma non mi sembra un gran chè dato che neanche il fornitore capisce il funzionamento.

[del_user_56966]

Mi hanno proposto la ATLANTS....ma non mi sembra un gran chè dato che neanche il fornitore capisce il funzionamento.

devi avere una garanzia del 100% che l'esistente sia compatibile con quanto proposto

quindi prima di pagare anche solo l'acconto assicurati che tutto funzioni correttamente...

inoltre se la centrale adesso è guasta non sai se anche parte/tutto dell'impianto tapparelle è guasto...

[del_user_56966]

e poi...

aspetti il prossimo Temporale e cambi pezzi ogni volta...

[lorena]

Ma se è durato molti anni. La cosa non è così tragica. Ho solo bisogno di una centrale. Ma non è possibile che non esista?

[Livio Orsini]

Ho solo bisogno di una centrale. Ma non è possibile che non esista?

Hai interpellato il produttore della vecchia centrale? Se non ha cessato l'attività, o è scomparso dla mercato italiano, avrà senz'altro qualche dispositivo che può sostituire il vecchio modello.

In alternativa puoi sempre trovare qualcuno in grado di riparare la vecchia, difficile ma non impossibile.

aspetti il prossimo Temporale e cambi pezzi ogni volta...

Questo è un problema superabile abbastanza facilmente. Usando gli appositi scaricatori sulle linee di alimentazione il pericolo di danni da scariche atmosferiche soi riduce quasi a zero. Sempre che siano stati installati dispositivi adatti in modo acconcio.

Modificato: 10 gennaio 2012 da Livio Orsini

[del_user_56966]

Questo è un problema superabile abbastanza facilmente.

oltre a questo devo aggiungere che gli scaricatori stessi però sono mono uso..

se una volta intervenuti non si ripristina le protezioni equivale a non averle... e sei punto e a capo...

come dicevo il TOP è la fibra ottica in assoluto...

ma anche un isolatore di tratta per l'esperienza degli ultimo 10 anni... con guasti di questo tipo = ZERO... rende bene l'idea!

[lorena]

La vecchia centrale non è più in commercio. Difatti per sostituirla con un altra dovrei cambiare le resistenze. E' un lavorone e molto costoso per il cliente.

Devo trovare se mi aiutate una centrale compatibile.

Mi rivolgo ad Alessandro si sono una donna, è 15 anni che faccio l'installatore e non mi reputo ne scema ne incapace. So come funziona uno scaricatore. Poi la fibra ottica come la passo nelle canalizzazioni se non sono più accessibili?

Spero tu sia stato in grado di leggere quello che ho scritto all'inizio.

Grazie lorena

[del_user_56966]

Mi rivolgo ad Alessandro si sono una donna, è 15 anni che faccio l'installatore e non mi reputo ne scema ne incapace.

infatti nessuno dice questo!

Poi la fibra ottica come la passo nelle canalizzazioni se non sono più accessibili?

diciamo che su questo fronte non sei aggiornata, la fibra va solo tra la parte di Domotica e la centrale non ho scritto che dovevi fare tutto in fibra ottica...

me ne guarderei bene...

Spero tu sia stato in grado di leggere quello che ho scritto all'inizio.

direi di si!

Ho installato un pò di tempo fà una centrale axel. Fà 60 zone e la domotica solo per le tapparelle. Apertura e chiusura.

Ora la centrale si è guastata a causa di un fulmine.

So come funziona uno scaricatore.

Probabilmente lo sai, ma di sicuro su quell'impianto per come DICI proprio TU o non lo avevi messo oppure sembra non aver funzionato!...

[Livio Orsini]

come dicevo il TOP è la fibra ottica in assoluto...

ma anche un isolatore di tratta per l'esperienza degli ultimo 10 anni... con guasti di questo tipo = ZERO... rende bene l'idea!

Questo solo per le comunicazioni. Ma gli apparati li devi comunque alimentare e quello che esce dalla finestra (fibra) rientra abbondantemente dalla porta (alimentazione da rete elettrica). Il vantaggio è che un eventuale guasto non si propaga, .....se l'isolatore tiene.

Come sempre i guai è sempre meglio abbattarli all'origine. Quindi impianto filato a regola d'arte, linea di terra installata a regola d'arte e scaricaricatori coordinati.

Se le scariche ad alta tensione non entrano nell'apparato questo non si può guastare per sovratensione.

Modificato: 10 gennaio 2012 da Livio Orsini

[del_user_56966]

Questo solo per le comunicazioni. Ma gli aparati li devi comunque alimentare e quello che esce dalla finestra (fibra) rientra abbondantemente dalla porta (alimentazione da rete elettrica).

la sicurezza è alimentata per conto suo, idem la Domotica come dicevo prima e confermo ora tra le due soluzioni c'è il 100% d'isolamento..

ormai sono più di 10 anni che impianti cosi protetti superano anche le scariche atmosferiche a discapito di altri impianti sempre dello stesso stabile

invece si gustano comunque.. telefonia, rete dati in rame... PC...

e queste notizie giungono da molteplici impianti... quindi direi che le prove che questa è la strada corretta sono evidenti!

l'unico problema è un leggero aumento nei costi per via dei convertitori in fibra ma ampiamente ripagati dal risultato finale...

Se le scariche ad alta tensione non entrano nell'apparato questo non si può guastare per sovratensione.

se lo scaricatore non è più integro è come non averlo, per me è sempre molto meglio la fibra!...

[Livio Orsini]

se lo scaricatore non è più integro è come non averlo, per me è sempre molto meglio la fibra!...

Si ma come alimenti? Solo a batteria? Cerchiamo di non girare attorno al problema. Se c'è una connessione con la rete, anche tramite un trasformatore, dalla rete possono entrare scariche ad alta tensione.

La fibra ottica non è, da sola, la panacea universale contro qualsiasi inconveniente! C'è una bellissima application note della TI, che risale a più di un decennio fa, che illustra le tecniche per avere topologie immuni dagli effetti delle scariche elettriche con collegamento seriale tradizionale RS422.

In quanto agli scaricatori danneggiati ci sono tecniche, anche semplici, per togliere alimentazione sino al ripristino dello scaricatore.

[lorena]

Forse non ci siamo capiti. HO BISOGNO DI UNA CENTRALE da sostituire , deve avere le stesse caratteristiche di quella precedente. Il resto non lo posso cambiare. Sò come funziona uno scaricatore e la fibra ottica. Ne ho messa a km. Ma lì è impossibili cambiare.

[witheconver]

Forse non ci siamo capiti. HO BISOGNO DI UNA CENTRALE da sostituire

Puoi usare una qualsiasi centrale che abbia le stesse funzioni della precedente, se non puoi sostituire le resistenze puoi metterne delle altre in serie o in parallelo sulle varie zone nei morsetti in centrale fino ad arrivare al valore usato per la nuova centrale (se la precedenti la bilanciavi con 3300 ohm e la nuova ha bisogno di 10000 ohm, semplicemente ne metti in centrale o espansione una per ogni zona una da 7700)

Modificato: 10 gennaio 2012 da witheconver

[lorena]

Il guaio è che non riesco a trovare una centrale come quella dell'axel. Poi quella in parallelo è difficile da bilanciare e 4.700.

[witheconver]

Il guaio è che non riesco a trovare una centrale come quella dell'axel

Scusami ma credo che con qualsiasi centrale attuale puoi fare una cosa del genere, bentel absoluta, ksenia security, paradox evo e cosi via

Poi quella in parallelo è difficile da bilanciare e 4.700.

questo non l'ho capito dovresti spiegarlo un po meglio

[lorena]

In campo ho tutti i bilanciamenti. Il parallelo di 4.700 e la serie di 3.300. I contatti non sono più raggiungibili. Questo è un bel casino.

[Microchip1967]

se non sbaglio, la kyo320 della bentel permette di impostare, zona per zona, la soglia di scatto.

Secondo me potresti usare quella, collegando gli ingressi e leggendo sa software i valori di tensione e di conseguenza variare le singole soglie.

Questo ti permetterebbe di riutilizzare tutto quello esistente in campo

Parlo della 320 in quanto è finora l'unica Bentel con cui ho avuto a che fare

[luigi 85]

Con tecno alarm puoi fare quello che vuoi, ma ti conviene separare le tapparelle fallo con vimar by me la sua domotica secondo me in uso civile e molto buona sia per qualita funzionale e rapporto prezzo

[aretusa]

Satel INTEGRA... sono sicuro che la riesci ad adattare, ha il bilanciamento programmabile per ogni singola zona, gestisce la domotica quel tanto che basta per svolgere ciò che chiedi ed anche molto oltre potendo configurare molte funzioni logiche abbastanza complesse, chiaramente non è un homeplc ma visto che a te non interesa un'automazione spinta va benissimo... è certificata anche per il bancario, può andare in wireless bidirezionale se serve, è ampiamente scalabile, ha un'ottimo sw di programmazione e di telegestione web su pc e palmari... ovviamente devi sostituire le periferiche in campo ma il cablaggio resta tale e quale e non devi smontare nulla.

Non l'ho mai usata ma mi sono studiato la documentazione e conosco bene chi la distribuisce, la monterei ad occhi chiusi.

Inoltre anche lei ha dispositivi in fibra ottica, quindi volendo potresti cablare in fibra le espansioni uscita che gestiscono le tapparelle.

Fammi sapere cosa ne pensi.

[lorena]

Mi sono informata su questa centrale. Mi sembra ottima. GRAZIE

[slash76]

...Con tecno alarm puoi fare quello che vuoi, ma ti conviene separare le tapparelle fallo con vimar by me la sua domotica secondo me in uso civile e molto buona sia per qualita funzionale e rapporto prezzo

...non sono per niente convinto ...con TA fai molto, ma di sicuro non risolve il problema di Lorena...

[Patrizio Bosello]

Lorena, scusa se intervengo (leggo il tuo post solo ora) ma hai provato a inviare un messaggio veloce dal sito della Axel ?

O una banale mail ?

Sul sito i riferimenti ci sono tutti

Cosa vuol dire che neanche il fornitore sa come funziona la Atlantis ?

Hai chiesto se la tua scheda è riparabile ?

Hai chiesto, anche se è fuori produzione, se il produttore può fare qualcosa per darti una mano ?

Magari stai facendo il giro del mondo alla ricerca di quello che puoi avere con un clic...

Guarda che non siamo abituati a lasciare i clienti e gli utenti seduti per terra a piangere, sai ?

Abbi un po' più di fiducia sui produttori: non è una razza aliena (almeno alcuni )

Aspetto il tuo messaggio in Axel... ma mi devi dire chi è quel fornitore...

Modificato: 2 febbraio 2012 da Patrizio Bosello

[Patrizio Bosello]

Ciao Lorena,

ho visto il tuo post in MP, ma non riesco a risponderti perchè hai la casella inbox che è piena, e non ho altro modo di raggiungerti perchè non so chi tu sia.

Se la liberi posso inviarti il messaggio. In alternativa scrivimi in Axel. Ciao