pedersen Inserito: 15 ottobre 2007 Segnala Share Inserito: 15 ottobre 2007 una curiosita': nei sistemi in cui neutro = terra esistono protezioni contro i contatti diretti ? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aleelettra2 Inserita: 15 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 15 ottobre 2007 Ciao il differenziale puo' essere ussato solo nei sistemi TN-S in quanto nei sistemi TN-C la corrente di guasto si richiude sul PEN che, essendo anche condutore neutro, e' dotato di un suo avvolgimento sul toroide, determinando sempre una corrende differenziale uguale a zero.Per tanto la sola protezione che si puo' ottenere è data dall'utilizzo di protezione con involucri che isolano le parti in tensione e barriere in modo da evitare un qualsiasi contatto diretto con parti in tensione. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pedersen Inserita: 16 ottobre 2007 Autore Segnala Share Inserita: 16 ottobre 2007 (modificato) immaginiamo che nel punto X arriva un filo di fase e uno di neutro-terratizio tocca il filo di fasese a monte ci fosse un differenziale (bipolare fase - neutro terra), questo non rileverebbe comunque che c'e' una dispersione?? Modificato: 16 ottobre 2007 da pedersen Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aleelettra2 Inserita: 16 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 16 ottobre 2007 Ciao teoricamente non dovrebbe rilevare nessuna corrente di dispersione. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ClA Inserita: 16 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 16 ottobre 2007 Allora chiariamo.Se la dispersione avviene non lungo il PE viene vista dal differenziale anche in un sistema TN-C.Si tratta di una dispersione verso una terra di fatto (es pavimento, tubo,... ) o di un contatto diretto.Infatti nel TN-C i differenziali si usano per la protezione addizionale dai contatti diretti (di solito con Idn molto bassa: 10mA, 6mA, 3mA....), oppure come protezione dagli incendi.Nel TN (sia TN-C che TN-S) la protezione dai contatti indiretti si può effettuare tramite la messa a terra coordinata con la protezione da corto circuito (fusibile o magnetotermico). Infatti la bassa impedenza del neutro, o del PEN, permette di "trasformare" un guasto a massa in un corto circuito.Però questo tipo di protezione ha un problema. Se l'impedenza del guasto stesso non è bassa, il guasto non viene rilevato subito e permane a tempo indeterminato.Per questo, anche nel TN-S è preferibile avere il differenziale, e in certi paesi è obbligatorio, come si si trattasse di un TT.Ciò, però, non può essere fatto per il TN-C. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pedersen Inserita: 16 ottobre 2007 Autore Segnala Share Inserita: 16 ottobre 2007 Ciò, però, non può essere fatto per il TN-C.perche'? se si usano magnetotermici e differenziali che problema c'e' ? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ClA Inserita: 16 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 16 ottobre 2007 Nel TN-C non si può fare la protezione dai contatti indiretti tramite differenziale, per i motivi esposti da aleelettra2. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pedersen Inserita: 16 ottobre 2007 Autore Segnala Share Inserita: 16 ottobre 2007 teoricamente non dovrebbe rilevare nessuna corrente di dispersionee perche non dovrebbe ?la corrente non ritorna tramite il conduttore neutro/terradove sbaglio? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
emanuele.croci Inserita: 17 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 17 ottobre 2007 (modificato) immaginiamo che nel punto X arriva un filo di fase e uno di neutro-terratizio tocca il filo di faseImmaginiamo che tizio sta pure toccando con l'altra mano una MASSA (oggetto collegato al NEUTRO-TERRA).Una corrente di 500mA attraversa il corpo di tizio (presumibilmente tizio muore).Tale corrente circola tutta tra FASE-TIZIO-MASSA-NEUTRO/TERRA e richiude così il circuito.Il differenziale non vede differenza di corrente tra FASE e NEUTRO/TERRA e non sgancia (500mA IN, 500mA OUT)O no...?Ciao, Emanuele Modificato: 17 ottobre 2007 da emanuele.croci Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ClA Inserita: 17 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 17 ottobre 2007 No, non scatta (a meno che non vi sia una quota parte di dispersione verso una terra di fatto).Si tratta di una caso un po' particolare: contatto diretto contemporaneo ad un contatto a massa.Ricordiamo sempre che il differenziale non è una protezioine dai contatti diretti, ma solo una protezione addizionale, che funziona solo in situazioni particolari.La protezione contro i contatti diretti è solo quella passiva (isolamento, distanziamento, etc). Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
emanuele.croci Inserita: 18 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 Si tratta di una caso un po' particolare: contatto diretto contemporaneo ad un contatto a massa.Lo so... però mi serviva per far morire tizio e far venire un po' di rimorsi a Pedersen... Ciao, Emanuele Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pedersen Inserita: 18 ottobre 2007 Autore Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 nei sistemi TT cosa succederebbe a tizio se toccasse contemporaneamente fase e neutro?scatterebbe il differenziale e il magnetotermico?solo il differenziale? solo il magnetotermico?c'e' il rischio che tizio rimanga steso a terra? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
emanuele.croci Inserita: 18 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 nei sistemi TT cosa succederebbe a tizio se toccasse contemporaneamente fase e neutro?Se tizio toccasse contemporaneamente il conduttore di fase e quello di neutro sarebbe sottoposto a una tensione (tipicamente 230VAC).Sarebbe "visto" dall'impianto elettrico come una qualsiasi utenza e, in genere, vista la scarsa conducibilità del corpo umano, difficilmente farebbe saltare un magnetotermico.Ad esempio, immagino che a casa tua tu abbia un magnetotermico da 16 ampere per il circuito prese (con differenziale da 30mA): puoi provare a - calzare scarpe isolanti, ad es. con suola di gomma- farti una spina con un cavo sfrangiato e spelato alle estremità- impugnare fase (nella sinistra) e neutro (nella destra) - SECONDO ME RESTERAI "STESO PER TERRA" quindi ti sconsiglio la prova... Ciao, Emanuele Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ClA Inserita: 18 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 Ricordiamo sempre che il differenziale non è una protezioine dai contatti diretti, ma solo una protezione addizionale, che funziona solo in situazioni particolari.La protezione contro i contatti diretti è solo quella passiva (isolamento, distanziamento, etc).Scusate il vezzo dell'autocitazione. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pedersen Inserita: 18 ottobre 2007 Autore Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 (modificato) SECONDO ME RESTERAI "STESO PER TERRA" quindi ti sconsiglio la prova...aspetta non ho capito: se uno tocca fase e neutro non c'e' protezione che intervenga?il differenziale non rileverebbe nessuna dispersione perche' le scarpe sono isolanti? Modificato: 18 ottobre 2007 da pedersen Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
JumpMan Inserita: 18 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 Già! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pedersen Inserita: 18 ottobre 2007 Autore Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 immaginiamo che tizio tocca la fase (e solo la fase) ed ha le scarpe isolanti.non scatta nessuna protezione?p.s.: come si fa a vedere se le scarpe sono perfettamente isolanti? io uso una paio di scarpe antiinfortunistiche della 3m livello (se ricordo bene) 3a. sono isolanti? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ClA Inserita: 18 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 immaginiamo che tizio tocca la fase (e solo la fase) ed ha le scarpe isolanti.non scatta nessuna protezione?No, non scatta un bel niente.E nemmeno si sente alcunchè, se si è ben isolati.Hai in mente gli uccellini che riposano sui cavi dell'alta tensione???Sai quante volte ho fatto questa prova!!! (ma voi non fatela!)Oltre che le scarpe conta l'umidità, il pavimento, etc etc Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
JumpMan Inserita: 18 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 18 ottobre 2007 Sulle scarpe non farei molto affidamento, alcune sono antistatiche e magari hanno anche i filetti di rame nella suola Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
emanuele.croci Inserita: 19 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 19 ottobre 2007 immaginiamo che tizio tocca la fase (e solo la fase) ed ha le scarpe isolanti.non scatta nessuna protezione?Se vuoi toglierti lo sfizio, puoi provare toccando la 24 voltNon senti niente comunque, ma almeno non rischi di restarci secco...Ciao, Emanuele Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pedersen Inserita: 19 ottobre 2007 Autore Segnala Share Inserita: 19 ottobre 2007 Se vuoi toglierti lo sfizio, puoi provare toccando la 24 voltNon senti niente comunque, ma almeno non rischi di restarci secco...cioe' prendo la 24v, ci metto un differenziale, e tocco sia con le scarpe isolanti che senza ? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
emanuele.croci Inserita: 19 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 19 ottobre 2007 Esatto!prova prima con le scarpe isolanti (differenziale inserito, mi raccomando!! ) ... e facci sapere come è andata! (a proposito, non è che sei cardiopatico?)Credo comunque che una prova sarà sufficiente a toglierti la voglia Ciao, Emanuele Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
JumpMan Inserita: 19 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 19 ottobre 2007 Magari mettiti in serie con un milliamperometro così poi ci fai il report della prova Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pedersen Inserita: 22 ottobre 2007 Autore Segnala Share Inserita: 22 ottobre 2007 ho paura...mica posso provare a toccare il neutro? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
JumpMan Inserita: 22 ottobre 2007 Segnala Share Inserita: 22 ottobre 2007 Per carità, non metterti a fare da cavia, che qui stiamo scherzando ! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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