Prese 380v

[Stefanov78]

Ciao a tutti, una piccola curiosità, nei nuovi impianti industriali, le prese trifase conviene secondo voi fare una distinzione tra 3P+N+terra e 3P+terra oppure

installare tutte prese 3P+N+tera?

Ciao e grazie a tutti.

[Ivan Botta]

installare tutte prese 3P+N+tera?

Conviene, non avrai problemi con nessuna utenza.

[virgilio72]

E come la si mette con qualche utilizzatore 230 V (radio, personal computer e periferiche)? Ci sono degli adattatori sicuri di presa che prendono UNA fase, il neutro e terra?

[mzara]

E come la si mette con qualche utilizzatore 230 V

Una semplice spina rossa che prende tra una fase, il neutro e la terra.

Io per sicurezza, per riconoscimento e per mio scrupolo, tolgo i rimanenti poli non utilizzati e chiudo i fori svasando e maschiando un bulloncino a testa svasata,

Modificato: 10 novembre 2007 da mzara

[pedroy]

comunque la scelta dipende dalle utenze da installare. Ad esempio un piccolo compressore è 3P+T. Una macchina utensile potrebbe essere 3P+N+T.

[pedersen]

Conviene, non avrai problemi con nessuna utenza.

bah

se decidi di distribuire la trifase con neutro, bisogna pensare anche a che tipo di presa mettere..

se da 16, 32, 63 o 125 ampere

ipotizziamo che tu metta quelle da 16..

se devi alimentare un carico che ha la spina da 32, che fai? sara' necessario una presa 3p+n+t da 32? o una 3p+t da 32? o fai un adattatore da 3p+t da 32 a un 3p+n+t da 16 ?

ipotizziamo che tu metta quella da 63 cosi' (forse) sarai sicuro di alimentare tutto quello che hai

che fai? ti riempi di spine 3p+n+t da 63? metti una spina 3p+n+t da 63 vicino a un compressore che magari ha cavi da 2-4mmq e magari ci ballano nella 63A? o metti da un lato una spina 3p+n+t 63A e dall'altro una banale 3p+t 16A ?

e poi come la metti con le prolunghe?

magari dovrai usare cavi a 5 poli anche se 4 bastano e avanzano?

per le spine, come ti hanno gia' detto, potresti togliere il polo del neutro (non mi pare una cosa pulita.. magari si puo' fare con le spine della gewiss della scame ecc. ma se prendi per esempio quelle a cablaggio rapido della schneider electric non si puo' fare), ma per le prese cosa fai?

togli il polo del neutro? e chi se ne accorge?

se hai un utilizzatore 3p+n+t e lo attacchi in una presa 3p+n+t falsa (cioe' dove manca il neutro) potrebbe anche bruciarsi (dipende da come e' costruito)

secondo me e' un casino

Modificato: 14 novembre 2007 da pedersen

[pedersen]

inoltre, se metti prese 3p+n+t con fusibili e si brucia un fusibile per via di un carico monofase, fai attenzione che i motori in moto su quella stessa presa potrebbero girare con solo 2 fasi

[mzara]

Ma scusate, quanti perchè e quanti percome.......

se decidi di distribuire la trifase con neutro, bisogna pensare anche a che tipo di presa mettere..

Questo anche se decide di metterle a 4 poli.

quelle a cablaggio rapido della schneider electric

Saranno le uniche che hanno i poli non rimuovibili.

se metti prese 3p+n+t con fusibili e si brucia un fusibile per via di un carico monofase

Si ferma il carico monofase e ti accorgi subito che c'è qualcosa che non va.

Insomma, un grande stabilimento che sono solito frequentare, ha distribuito solo ed esclusivamente prese Palazzoli interbloccate 32A 5 poli ci attaccano dalla saldatrice industriale alla radio , tutte con spine rosse da 32A 5 poli.

[Ivan Botta]

Insomma, un grande stabilimento che sono solito frequentare, ha distribuito solo ed esclusivamente prese Palazzoli interbloccate 32A 5 poli ci attaccano dalla saldatrice industriale alla radio , tutte con spine rosse da 32A 5 poli.

Quoto al 100% quanto hai detto, non capisco quali problemi ci siano.

A mio avviso è meglio avere tutte prese 5 poli da 32A che prese monofase e trifase senza neutro.

In un punto mettendo ad esempio 3 prese 5 poli 32A posso alimentare anche 3 utenze a 230V o a 400V 5 poli, diverso se metto una presa 230V, una 400V 4 poli e una 5 poli, che cosa faccio se ho 3 utenze a 400V 5 poli?

In ogni caso i pro e i contro sono stati esposti, Stefano deciderà in base alle proprie esigenze.

Modificato: 14 novembre 2007 da Ivan Botta

[Del_user_23717]

cosa faccio se ho 3 utenze a 400V 5 poli?

...ci metti una bella tripla...

come si vede fare spesso...

per rispondere ad un passaggio precedente di pedersen, nelle prese, i poli non vengono scollegati, una 3P+N+T ha collegati tutti e 5 i poli, sono le spine degli utilizzatori che eventualmente vengono adeguate, se ad esempio devono alimentare un carico monofase, come ha detto mzara, alla spina tolgo fisicamente i due spinotti di due fasi qualsiasi.

[pedersen]

quindi seguendo il ragionamento per collegare una utenza monofase (magari da pochi watt con cavo da 1mmq) ci vuole una spina 3p+n+t da 32A.. certamente funziona ma pare una mezza porcheria (dubito che il pressacavo riesca a stringere il filo ed evitare che entri acqua o altro..)

inoltre se vai dal primo venditore di materiale elettrico che incontri e gli chiedi per es. una prolunga trifase (quelle che si riavvolgono..) se ce l'ha, avra' quella a 4 poli, e cosi' pure per le triple prese ecc.

p.s.: Stefanov78 tu intendevi distribuire la monofase con le prese blu e la trifase con il neutro o mettere solamente prese a 5 poli?

[Del_user_23717]

inoltre se vai dal primo venditore di materiale elettrico che incontri e gli chiedi per es. una prolunga trifase (quelle che si riavvolgono..) se ce l'ha, avra' quella a 4 poli, e cosi' pure per le triple prese ecc.

e tu vai dal secondo, quello fornito, o meglio acquisti singolarmente il cavo multipolare che ti serve (FROR, FG7, ecc..) e l'avvolgitore... probabilmente risparmi pure.

[Stefanov78]

Ragazzi,io non volevo creare un simile pasticcio, ho chiesto per pura curiosità che cosa sono soliti fare i miei colleghi.....

l' impianto che ho realizzato è costituito da prese blu monofase 2P+T 16A per le utenze monofase, mentre per la trifase ho utilizzato prese

3P+N+T in modo tale da poter collegare tutto cio che serve, ad esempio una mola che non necessita del neutro ho collegato nella spina solo le tre fasi.

Al contrario un trapano con illuminazione del punto di lavoro che necessita del neutro ho collegato tutti i poli della spina.

Tutto qui. un domani che spostano la mola cosi facendo non devono assolutamente modificare l' impianto ma basta che attaccano la spina........!

Ciao a tutti e grazie

[Ivan Botta]

Non è successo nessun pasticcio, stai tranquillo.

Ognuno ha solo esposto le proprie idee.

[mzara]

Non è successo nessun pasticcio, stai tranquillo.

Ognuno ha solo esposto le proprie idee.

Perfetto!!!! Siamo qui per questo. Chi la pensa in un modo, chi la pensa nell'altro, discutiamo insieme, c'è sempre da imparare.

[Ivan Botta]

c'è sempre da imparare.

Esatto!!!

Concordo in pieno!!

[freestyle]

Se le utenze sono di tipo vario allora io monterei gruppi prese sui quali ci sono i vari tipi di prese.Se invece so di quale tipo è la maggior parte di utenze allora monto tutte prese di quel tipo.Che ne pensate?

[Stefanov78]

D'accordo con te freestyle, ho sempre fatto cosi ma adesso onestamente per comodità si tende ad unificare...

Ciao.

Stefano

[watt2000]

In un posto, non ricordo dove, mi è capitato di vedere le utenze monofase alimentate da prese 2P+T (BLU) e quelle trifase da prese 3P+N+T. Non c'erano prese 3P+T! Non esistevano.

Ciao

[paolotronico]

Ciao, onestamente, io cercherei di rimanere il più vicino possibile alle normative. Mi spiego: Se vado a collegarmi un carico monofase ipotizziamo da 10A in una trifase 32A (con adattatore),il magnetotermico dovrà essere minimo da 32A. Se la stessa cosa la facciamo in altre prese, andiamo ad avere uno sbilanciamento di linea (poco male) ma in caso di problemi (guasti motore, surriscaldamenti, ecc.) le protezioni interverrebbero in ritardo con possibilità di danni importanti. O no! Mah!!!!

Un saluto al forum.

[murdock]

Ammazza che problemoni che vi create!!! l'impianto deve essere a normativa e specifico all'uso prevedendo anche un futuro,non vedo il problema.

Ogni impianto fà storia a sé ed é difficile de cidere su un forum una teoria del genere,100 persone diverse possono dare 200 indicazioni diverse,certo che proprio andarsi a creare certi arcani inutili... c'é ben altro e problemi piu' grossi da risolvere su un impianto,la scelta delle prese é la piu' facile e rapida da risolvere sul posto...

Ciao

[Stefanov78]

Murdock, era una semplice opinione se per te è un arcano inutile evita di rispondere.

Tutto qui.

Ciao a tutti

[babalaoo]

di solito io faccio cosi': porto una linea a 5 conduttori di sezione adatta, con questa ho sempre la possibilita' di prelevare i 230V mono

esempio: una 3p+n+t da 32A CEE

una 3p+n+t da 16A CEE

una 1p+n+t da 16A CEE

il tutto con le relative protezioni. Poi se l'utente attacca una semplice radio....affari suoi...

Naturalmente se mi dicono che in quella posizione ci sarà una piccola utenza monofase monto anche una normale presa.

come se mi dicono che sara' piazzato un tornio 3 fasi 400 V senza neutro monto una presa 3P+T.

e così via.....l' importante è che sia a norma come materiali e come protezioni..

[pedersen]

una domanda sulle prese interbloccate con fusibili:

i fusibili si trovano di qualsiasi amperaggio (per esempio anche 1A mezzo ampere ecc.) o solo in certi amperaggi standardizzati ?

[murdock]

continuna ad essere una arcano inutille... visto che c'é differenza da un autorimessa,falegnameria,fabbrica aziende varie con macchinari vari ecc va tutto visto e calcolato caso per caso,ti voglio vedere tirare una linea per 400mt per una 3p+n+t quando é molto meglio poratre tutto in qyadri locali e sezzionare e proteggere con magnetotermici a gruppio o direttamente mtdiff per avere continuità,io faccio cosi' tu fai cosa laltro fa in un altro modo e alla fine?

non mi dire che sei cosi bravo da decidere come fare un impianto senza sapere neanche di che tipo ma solo che serve il 400V? (prese 380 come da titolo)

se la domanda era piu' specifica forse... ma se uno é elettricista e non tirafili certi arcani inutili della Domenica... non mi dire che ad ogni broblermino o dubbio ben piu' imporatante di questo (e sono tanti se uno parte da prese 380V senza niente altra indicazione)

Forse se uno indica che non é un elettricista qualificato ed ha una curiosità... si puo generalizzare e indicare che in piccoli impianti poco estesi é sempre meglio portare il neutro... ma se uno fà un impianto a regola d'arte e ci sono macchinari fissi porta ogni presa nel quadro e di macchinari solo trifasi senza neutro ce ne sono tantissimi ed é inutile sprecare se l'impianto ha una certa dimensione.

Ciao

Domanda prese 230V? voi come fate?

Modificato: 5 dicembre 2007 da murdock