Correnti Di Spunto E Analizzatore Reti

[Lupacchiotta]

Vorrei chiedervi questo?

Secondo voi la distanza del punto di rilevazione dei parametri elettrici rispetto alla posizione dei motori potrebbe influire sulla rilevazione delle correnti di spunto?

Mi spiego meglio: se metto un analizzatore di rete ( con cui voglio misurare le correnti in gioco nonchè le correnti di spunto) a grande distanza dal punto in cui stanno i motori (praticamente lo installo nella cabina utente che si trova a notevole distanza dai motori), lo strumento potrebbe non rilevare le correnti di spunto o vederle + basse?

[oiuytr]

L'elettrotecnica non era proprio la tua materia preferita, vero?

La corrente che attraversa un conduttore e' sempre la stessa, in un qualsiasi punto; se in fondo alla linea ce ne fosse di piu' che all'inizio da dove pensi che possa arrivare?

[pedroy]

al limite la tensione potrebbe variare...

[Lupacchiotta]

Salve.....questo lo pensavo anch'io finche un ingegnere elettrico mi ha detto che potrebbe accadere che l'effetto induttivo dei cavi spiani le armoniche di tensione...

Con quale effetto per le correnti di spunto?

Modificato: 2 aprile 2008 da Lupacchiotta

[Adelino Rossi]

Siccome non dai dei valori numerici penso che si tratti di una domanda teorica.

Non dici quanti km di cavo intendi tra la cabina utente è il motore e i valori di dimensionamento dell'impianto, cavo/i e motore teorico.

Mancando i dati, non si capisce la dominanza del cavo rispetto al carico base, riferito alla resistenza, induttanza e capacità introdotte dal cavo stesso.

Vediamo se ci legge benny.

[Lupacchiotta]

quindi tu mi lasci intendere che se ti dessi tutti i dati, potrebbe essere che le correnti di spunto possano ancora non essere rilevate dall'analizzatore di rete?

[Adelino Rossi]

Le correnti di spunto SONO sicuramente rilvate da un analizzatore di rete.

( con cui voglio misurare le correnti in gioco nonchè le correnti di spunto)

Se vedi la frase, non è chiaro cosa intendi in senso pratico per correnti in gioco e le correnti di spunto.

Se parli di un motore, questi potrebbe avere tipicamente un avviamento in 3-5 secondi, (dipende dalla macchina) di 5 volte la corrente nominale scritta sulla targa del motore. Questa corrente la puoi registrare con un qualsiasi registratore veloce, elettronico o a carta purchè tu abbia dei TA, (solitamente montati nel quadro di comando del motore), di corrente che mantengano la misura fino a quel valore.

[Lupacchiotta]

ma quello che non capisco è questo : volevi sapere i dati del problema e mi hai lasciato intendere che se io ho questi dati potrebbe essere che le correnti di spunto non vengano rilevate dall'analizzatore......se rispondi cortesemente te ne sarei grata perchè tutto ciò che hai scritto sui registratori già lo conoscevo.

[Adelino Rossi]

Forse mi sono spiegato male.

[Lupacchiotta]

deduco che quindi che io abbia o meno questi dati poco importa perchè le correnti di spunto vengono sempre rilevate dall'analizzatore di rete qualsiasi sia la distanza dal motore.

comunque per la cronaca la distanza non supera i 50 mt.

Ciao

[Adelino Rossi]

comunque per la cronaca la distanza non supera i 50 mt.

Se questo era chiaro sin dall'inizio, perchè non l'hai detto subito?

[bellcar]

in una linea che dal punto A al punto B alimenta un motore senza derivazioni o altre utenze connesse la misura della corrente di spunto e' la stessa in qualsiasi punto della linea, questo se la tensione e' 400 V e la linea non e' una frazione importante della lunghezza caratteristica.

Mi sembra di capire che sono ancora quei dannati compressori per il ghiaccio, pertanto la misura fatta in prossimita' della consegna Enel puo' essere falsata dalle altre utenze connesse che possono modificare l' andamento delle componenti armoniche e della componente unidirezionale del transitorio di avviamento.

La terza armonica di corrente (perche' e' questa che si dovrebbe trovare in un motore asincrono ) puo' piu' o meno essere assorbita dagli altri carichi in parallelo sulla linea e quindi dare indicazioni diverse su di un analizzatore di rete.

Una volta che si e' sicuramente a valle dell' ultima derivazione di altre utenze e la linea e' solo quella del motore non si trovano piu' differenze.

saluti bellcar

[Livio Orsini]

Scusa Lupacchiotta ma dopo 3 pagine di risposte ottenute su Electtroportal pensi di avere indicazioni diverse da PLCforum?

Se poni le medesime domande e fornisci identici dati, le rispsote devono essere simili!

A meno che tu non ti fidi di nessuno.....Ma allora non chiedere a nessuno.

[Lupacchiotta]

cari pongo gli stessi quesiti anche su altri forum, perchè ognuno di voi vede le cose sotto aspetti diversi, portando alla luce problematiche che altri non passano sotto osservazione: difatti le risposte che vengono date sono diverse tra loro. Perchè non cercate di rispondere in maniera asettica senza polemizzare aggiungendo frasi del tipo " L'elettrotecnica non era proprio la tua materia preferita, vero?". Se si va di rispondere è bene, altrimenti non fatelo!!!

Per quanto riguarda Bellcar tra breve allego anche i grafici delle distorsioni delle correnti e delle tensioni e grazie per le tue risposte precise e puntuali come sempre.

[Adelino Rossi]

Questi interventi hanno avuto un risultato concreto che è quello di aver capito per il futuro lo spirito delle tue richieste.

Se cortesemente inserisci la parola QUIZ per prima nel titolo, renderesti più semplice l'interpretazione.

[Lupacchiotta]

NO...quella che state facendo è una polemica inutile e sterile. Pongo le stesse domande anche su altri forum, non per avere risposte secche (tipo quiz) ma per trarre spunti di riflessione sulle problematiche che sto affrontando, senza criticare i tentativi di risposta che date.

[Adelino Rossi]

2-4-2008

Vorrei chiedervi questo?

Secondo voi la distanza del punto di rilevazione dei parametri elettrici rispetto alla posizione dei motori potrebbe influire sulla rilevazione delle correnti di spunto?

Mi spiego meglio: se metto un analizzatore di rete ( con cui voglio misurare le correnti in gioco nonchè le correnti di spunto) a grande distanza dal punto in cui stanno i motori (praticamente lo installo nella cabina utente che si trova a notevole distanza dai motori), lo strumento potrebbe non rilevare le correnti di spunto o vederle + basse?

""Nessun dato dimensionale o strumentale.""

3-4-2008

comunque per la cronaca la distanza non supera i 50 mt.

4-4-2008

Per quanto riguarda Bellcar tra breve allego anche i grafici delle distorsioni delle correnti e delle tensioni e grazie per le tue risposte precise e puntuali come sempre

Penso che se ricostruiamo il percorso del tuo intervento traremmo degli utili spunti di riflessione.

Sopra ho riportato i vari interventi che hai fatto.

Devi dare atto che tra ieri e oggi abbiamo i metri di linea e tu hai i grafici che hai registrato.

Se hai dei grafici utili registrati con un analizzatore di eventi che prevede l'inserimento sulla corrente delle tre fasi e sulle tre tensioni più il neutro significa che sei un professionista che utilizza strumenti evoluti per le sue ricerche. Non pensi che se il quesito fosse stato posto completo e chiaro sin dall'inizio avremmo evitato risposte inutili e perdite di tempo da entrambe le parti.

Esempio:

Possiedo un impianto con cabina a 400V che alimenta un motore da ""xxx KW"", oppure alimenta una macchina complessa con azionamenti ed inverter da ""yyyKw"" tramite un cavo da ""fff mmq"" di sezione. L'utenza è posta a 50mt dal quadro e l'avviamento del motore di zzzKw di targa si effettua in 3-5-7 secondi.

Mi sto interessando, (oppure ho dei problemi per cui debbo fare una ricerca di eventuali armoniche) alla verifica della presenza di eventuali armoniche durante l'avviamento del motore. Allo scopo ho le registrazioni dell'analizzatore che mi danno questi risultati.

A questo punto postavi il grafico come documento e chiedevi un opinione sulle forme d'onda e sulle frequenze riportate.

La risposta l'avresti probabilmente avuta da qualche specialista di armoniche.

[Lupacchiotta]

La risposta l'ha già data Bellcar (rileggi bene il suo post).

Ora allego il grafico sulla distorsione armonica delle tensioni :

Non riuscendo a prendere i valori delle ordinate li riporto qui (1.56, 2.17, 2.78,3.39,4.00, 4.61)

Per quanto riguarda il grado di distorsione delle correnti questo è il grafico:

Non riuscendo a prendere i valori delle ordinate li riporto qui (8.21, 15.88, 23.56,31.24,38.91, 46.59)

Per maggiore precisione riporto il grafico delle correnti sulle tre fasi.

La distorsione armonica delle correnti a cosa può essere dovuta visto che l'avviamento non si realizza tramite inverter o soft starter ma avviamento stella-triangolo ed è una linea che ha solo il compressore senza altre utenze collegate?

Sono disturbi che vengono dalla linea Enel per la presenza di altre utenze?

[Nevada2]

Sono disturbi che vengono dalla linea Enel per la presenza di altre utenze?

Ciao, scusami ma sotto a quell' interruttore non ci sarà solo la linea compressore, ci saranno anche altri servizi allacciati: Luci, prese FM....?

[Lupacchiotta]

No sotto quell'interuttore c'è solo il compressore.

La linea FM e illuminazione fa parte di una linea che proviene da altra cabina.