Ridurre I Disturbi In Rete Delle Saldatrici - Disturbano il normale utilizzo di due computer...

[ilpoetastro]

Ho un piccolo laboratorio nel quale utilizzo una saldatrice per saldature in ferro.

Viene alimentata dalla rete a 220 V monofase e

sempre sulla stessa linea utilizzo due computer.

Quando la saldatrice è in funzione, disturba il funzionamento dei due Pc.

Come posso ovviare a questo inconveniente?

Basta mettere un trasformatore di isolamenteo 220/220 per eliminare i

disturbi della rete?

Grazie a tutti

Dario

[Livio Orsini]

Il trasfo non gli fa male, però probabilmente non basta. Meglio sarebbe mettere anche un filtro sul primario. Shafner, tanto per fare un nome noto, ne ha in catalogo di tutti i tipi.

[ilpoetastro]

Grazie Livio.

Mi informo subito sul filtro Shafner.

I distrubi che crea la saldatrice, sono di tipo elettromagnetico?

Crea delle terze armoniche?

Grazie.

Dario

[Livio Orsini]

Se è una saldatrice tradizionale: trasfo a rilutanza variabile con secondario a bassa tensione hai praticamente tutti i tipi di disturbi possibili.

Armoniche. Poi durante le prese di carico altre armoniche. La scintilla del'arco genera disturbi RF su di uno spettro enorme.

Se la saldatrice è di tipo ad inverter le cose sono un poco meno peggio. Se la saldatrice è fatta bene dovrebbe avere già qualche filtro lato rete, però di solito.....

[ilpoetastro]

La saldatrice è di tipo tradizionale.

Con regolazione del traferro sul trasformatore e bassa tensione al secondario.

Proverò a cercare il filtro che mi hai citato

Andrà collegato in serie al trasformatore, vero?

Forse ne occorre più di uno?

Sai come funzionano questi filtri?

Garzie per le tue preziose informazioni.

Buona serata.

Dario

[Adelino Rossi]

Ma i computer convivono nella stessa stanza oltre che la stessa linea di alimentazione?

Hai notato se al momento dell'innesco dell'arco la tensione della linea si abbassa, quel tipo di saldatrici assorbe molta corrente.

[ilpoetastro]

Sono nella stanza accanto o PC

Sicuramente ci sarà un abbassamento di tensione,

lo si evince dal fatto che vedo le luci affievolirsi.

Nel momento dell'arco i monitor dei pc è come se friggessero.

[Adelino Rossi]

Sono per davvero a rischio frittura. Forse oltre ai consigli sui filtri, ti conviene considerare un buon stabilizzatore o un UPS.

Modificato: 9 aprile 2008 da Adelino Rossi

[ilpoetastro]

Si, grazie Adelino.

Stavo pensando anch'io a un Ups.

Credo che basterebbe un 600 VA come potenza.

Faccio qualche ricerca in merito.

Grazie ancora.

Dario

[Benny Pascucci]

Ah, le saldatrici e i gruppi di continuità sono tra i carichi più rognosi per quanto riguarda i disturbi introdotti in rete.....

Ricordo che circa dieci anni fa ebbi l'incarico di analizzare le cause della distruzione dei condensatori dell'impianto di rifasamento di un'officina meccanica che aveva una ventina di saldatrici a filo e un UPS da 15 kVA.

Effettuai un'analisi armonica della rete e trovai, oltre all'unidirezionale introdotta dall'UPS, addirittura una undicesima armonica di valore considerevole.

Da qualche parte, in archivio, devo avere ancora il file della registrazione.

Risolvemmo il problema con dei filtri a protezione dei condensatori.

Modificato: 10 aprile 2008 da Benny Pascucci

[ilpoetastro]

Grazie Benny.

Con le induttanze di filtro,

in serie alla rete, non si risolve il problema

delle armoniche?

Dario

[Ing_DeMA75]

I filtri attenueranno il problema,

io opterei per un UPS serio e su questo monterei un filtro.

[Livio Orsini]

Le induttanze, ma sarebbe meglio un bel doppi pigreco sulle due fasi con i condensatori che vanno a terra, riduci armoniche e disturbi, ma non risolvi, se non molto parzialmente, il problema degli abbassamenti di tensione. Se si trattasse di buchi di rete veloci, come quelli causati dalla commutazione di SCR di un convertitore, un'induttanza di valore tale da avere una cdt del 4% del valore nominale di tensione ad assorbimento nominale, risolverebbe il problema. Ma qui i buchi sono molto più lunghi, quindi una doppia protezione, filtri e UPS, dovrebe essere più corretta.

Puoi comunque lavorare in due o tre passi. Inizia con mettere un'induttanza per fase, il valore dell'induttanza deve essere tale da provocare una caduta di circa 10v, per linea monofase (16 in caso di trifase), ai sui capi, quando è percorsa dalla corrente nominale assorbita dalla saldatrice. Ovviamente se l'alimentazione è monofase l'induttanza la dividi in due: metà sulla fase e metà sul neutro.

Poi se non basta, per i buchi di rete, metti l'UPS sul PC.

Io però partirei subito con un bel filtro a doppio pigrego, assicurandomi di usare un'ottima terra.

Modificato: 11 aprile 2008 da Livio Orsini

[ilpoetastro]

Grazie Livio.

Sei davvero prezioso!

LIVIO, PRESIDENTE DEL CONSIGLIO!

Buona Giornata!

Dario

Modificato: 11 aprile 2008 da ilpoetastro

[ilpoetastro]

Una domanda banale, Livio.

Cosa intendi quando dici "se l'alimentazione è monofase l'induttanza la dividi in due: metà sulla fase e metà sul neutro"?

Vado a cercare un calcolo di una induttanza di filtro che ho da qualche parte e lo posto.

Ciao

[Livio Orsini]

Allora facciamo un esempio.

Rete monofase 50Hz, 230v. Assorbimento saldatrice <=15A. cdt ai capi dell'induttanza 4% ==> 9.2v ==>10v.

XL = 10v/15A == 0,666 ohm. L = XL/6,26*f == 0,666/314 == 2,12mH. Fai costruire due induttori da 1,06mH (1,1mH) e li metti in serie all'alimentazione della saldatrice, particamente "incollati" ai morsetti d'ingresso della linea.

[ilpoetastro]

Grazie Livio, sei stato chiaro come il sole che sorge!

Solo due semplici domande poi tolgo il distrubo.

Se invece di due induttante ne mettessi una col totale dei mH e cioè: 2,12mH.

Quali svantaggi otterrei, filtrerebbe meno?

Il 4% di caduta ai capi dell'induttanza è un valore empirico, convenzionale?

Come lo si è stabilito?

Grazie ancora

[Benny Pascucci]

LIVIO, PRESIDENTE DEL CONSIGLIO!

Sicuro che stasera non ci soprenderai tutti comparendo nella trasmissione MATRIX al posto di uno dei due contendenti......

[Livio Orsini]

Semplifcando si può dire che dividendo in due l'induttore c'è un certo miglioramento. Se poi dividi in 4 mettendone due in serie sulla fase e due in serie sul neutro, con due condensatori collegati tra il nodo della serie e massa le cose migliorano ancora di più (è un filtro a "T")

Il valore del 4% di caduta è empirico. E' un compromesso tra azione filtrante e rendimento dle sistema. Se aumenti l'induttanza aumenta l'effetto di livellamento ma, contemporaneamente, aumenta la caduta di tensione. VIceversa diminuendo l'induttanza l'effetto di spianamento diminuisce.

Sicuro che stasera non ci soprenderai tutti comparendo nella trasmissione MATRIX al posto di uno dei due contendenti..

Non dico quello che penso su tutto l'ultimo mese perchè altrimenti dovrei autocensurarmi e autosanzionarmi

[ilpoetastro]

Grazie ancora Livio

Per il Nobel, come sei messo?

[Livio Orsini]

Per il Nobel, come sei messo?

Bhee non esageriamo (Però visti certi tipi nostrani insigniti di cotanto premio...)

[ilpoetastro]

Hai ragione Livio.

Oltretutto,

è bastato guardare ieri sera Matrix per capire come siamo messi.

Da entrambe le parti.

Che tristezza!

Buone votazioni!

Dario