Intervento Magnetotermico Trifase 3p+n Senza Neutro

[morpheus3611]

Ciao a tutti,

volevo porVi il seguente quesito:

Premessa:

in un'impianto industriale una linea trifase + neutro alimenta delle macchine, che si occupano di insaccare il grassello di calce, adesso durante i lavori di adeguamento dei Q.E. ci siamo resi conto che l'interruttore che in cabina protegge questa linea 3x95mmq è un'interruttore 3P+N (verifica relazione sovracorrente OK! Ib<In<Iz) e fin qui tutto potrebbe andare bene; l'anomalia invece consiste nel fatto che il neutro è derivato da un'altro Q.E. che fa solo i servizi (illuminazione e F.M. di servizio) non essendo protetto/interrotto dal ns. interruttore in cabina.

P.S. premetto che nell'impianto ci sono grossi problemi di armoniche.

Quesito:

Secondo Voi in caso di cortocircuito fase/neutro l'interruttore che protegge la linea trifase da 95mmq interviene?

Grazie mille per la Vs. cortesia.

P.I. Giuseppe Gelsomino

[Del_user_127832]

Per corto fase/neutro il magnetotermico a cui fai riferimento DEVE intervenire.

Piuttosto, sei sicuro che il vostro non sia un sistema TN-C ? Il fatto di non avere infatti il neutro (PEN) sull' interruttore di bassa mi fa pensare che sia così.

saluti

[morpheus3611]

Beh dovrebbe intervenire se sentisse la sovraccorrente sul neutro no? ma il neutro non passa dal magnetotermico, cioè mi spiego meglio l'interruttore ha connesso solo le tre fasi e il polo di neutro è libero.

[magoxax]

Beh dovrebbe intervenire se sentisse la sovraccorrente sul neutro no?

No! La sovracorrente "arriva" dalla fase, il neutro "chiude il circuito".

Per il resto mi associo a quanto detto da Attilio.

sei sicuro che il vostro non sia un sistema TN-C ?

Anche in considerazione del fatto che, un collegamento del genere, denota l'assenza di differenziali.

[morpheus3611]

perfetto il sistema è un TN-S; allora appurato che potrebbe funzionare, ritenete che derivare il neutro da un'altro quadro piuttosto che dall'interruttore generale posto in cabina dedicato al Q.E. sia a regola d'arte.

inoltre la presenza di armoniche nell'impianto non crea problemi visto che per manutenzione la prima cosa che si fa è aprire l'interruttore in cabina non interrompendo il neutro che è derivato da un'altro Q.E. dislocato in altra posizione (Piano Secondo rispetto alla cabina)?

[morpheus3611]

perfetto!! ho risolto il problema ignoravo che parte dell'impianto era in TN-C e altra TN-S quindi per una questione di sicurezza quella parte TN-C la faremo diventare TN-S e in itinere sarà fatta una misura di continuità della terra per verificare che sia distribuita e MAI interrotta.

Che ne pensate?

[magoxax]

quindi per una questione di sicurezza quella parte TN-C la faremo diventare TN-S

Ottimo. (si capisce che non mi piace il TN-C; vero?)

e in itinere sarà fatta una misura di continuità della terra per verificare che sia distribuita e MAI interrotta.

Un bel controllo dell' impianto di terra "fa sempre bene alla salute" comunque volevo ricordarti che le verifiche dell' impianto di terra non vanno fatte "una tantum" ma bensì ogni 2/5 anni a seconda dei casi (DPR462-01).

[Del_user_127832]

ho risolto il problema ignoravo che parte dell'impianto era in TN-C e altra TN-S quindi per una questione di sicurezza quella parte TN-C la faremo diventare TN-S

Un classico TN-C-S, ma questo non vuol dire che l'impianto non sia sicuro, dovresti valutare (anzi, nella relazione progettuale lo troverai senz' altro scritto) o quanto meno conoscere i motivi di tale realizzazione prima di "sconvolgere" il tutto, anche se un pò me l'immagino...

saluti

[morpheus3611]

... di tale realizzazione prima di "sconvolgere" il tutto, anche se un pò me l'immagino...

dimmi un pò, cosa immagini? Comunque stiamo procedendo alla trasformazione in TN-S per garantire la sicurezza del sezionamento, vista la presenza di armoniche nell'impianto.

[Del_user_127832]

Immagino una considerevole estenzione planimetrica dell' impianto, solitamente uno dei motivi del TN-C (o TN-C-S) è legato al risparmio di un conduttore (essendo la terra e il neutro accorpati insieme).

Non capisco il discorso armoniche/sezionamento, piuttosto verifica la sezione del neutro, in casi come il tuo probabilmente la sua sezione non può essere dimezzata rispetto a quella dei conduttori di fase.

saluti

[morpheus3611]

... Non capisco il discorso armoniche/sezionamento, piuttosto verifica la sezione del neutro, in casi come il tuo probabilmente la sua sezione non può essere dimezzata rispetto a quella dei conduttori di fase.

Beh questo è un problema che ci siamo posti e posando il nuovo conduttore di neutro separato da quello di terra, rispetteremo la stessa sezione di fase 95mmq.

Grazie per l'attenzione di tutti Voi e per le utili risposte.

[Del_user_127832]

inoltre la presenza di armoniche nell'impianto non crea problemi visto che per manutenzione la prima cosa che si fa è aprire l'interruttore in cabina non interrompendo il neutro che è derivato da un'altro Q.E. dislocato in altra posizione (Piano Secondo rispetto alla cabina)?

Scusa un attimo, avete più cabine (MT/BT) di distribuzione all' interno del sito produttivo? Se ne hai una sola (quella su cui per manutenzione, apri l'interruttore di bassa) che armoniche vuoi trovare ad interruttore aperto dal momento che disconnetti tutti i carichi a valle!

Hai degli UPS "importanti" perennemente connessi?

saluti

[morpheus3611]

No abbiamo una sola cabina, ma in caso di manutenzione non apro il generale che mi spegnerebbe il forno, ma sezionerei i singoli circuiti interessati. convieni con me che visto che il sistema in parte è TN-C non potrei sezionare il neutro di conseguenza avrei un potenziale sul PEN/Neutro no?

Se si di conseguenza ne conseguirebbe un rischio per l'operatore che interviene sui quadri elettrici oppure sulla macchina stessa visto che non ha possibilità di interrompere il PEN/neutro.

[Del_user_127832]

convieni con me che visto che il sistema in parte è TN-C non potrei sezionare il neutro di conseguenza avrei un potenziale sul PEN/Neutro no?

Certo! Avresti il potenziale di terra, ovvero 0V.

[morpheus3611]

Scusa, ma le armoniche non si ripercuotono sul neutro essendo comune? di conseguenza se interrompo per manutenzione l'alimentazione di un quadro elettrico che non alimenta carichi distorcenti la situazione armoniche permane no?