Disturbi Anomali Calza Cavo Schermato Azionamenti Mitsubishi

[kriminale]

Buona Sera a tutti

Mi trovo davanti a un problema e non capisco da cosa possa essere genereato.

La situazione è la seguente quadro elettrico macchina utensile all'interno 5 servoazionamenti mitsubishi MRJ3B alimentazione 380 vac

cavo di collegamento tra azionamenti e motori di tipo schermato, passano tutti e cinque su una guania di tipo plastica poi arrivano alla cassetta di derivazione due

si fermano e gli altri tre proseguono per altri 5 metri totale dei cavi metri 15 l'uno i tre e dieci l'uno i due.

La calza del cavo schermato non l'ho collegata ne lato motore ne lato azionamento,il bello arriva adesso alimento gli azionamenti senza mettere in coppia i motori risultato con il tester tra calza e terra valore misurato 20 volt ac, coppia ai motori e qui il miracolo tensione misurata con il tester tra calza e terra 220 vac a volte 380 vac .Ulteriore prova (perchè il dubbio era che qualche cavo fosse all'interno magari schiacciato e quindi la fase andasse a toccare la calza) lato motore scollego i cavi potenza quindi metto in coppia gli azionamenti risulatato tra calza e terra 20 volt.Qualcuno mi può dare un consiglio.

Aspetto vostri suggerimenti

Grazie mille in anticipo

[Del_user_127832]

Premesso che non capisco a cosa serva utilizzare un cavo schermato se poi questo non viene collegato a terra!

lato motore scollego i cavi potenza quindi metto in coppia gli azionamenti

Come fai a mettere gli azionamenti in coppia con i cavi motore scollegati??

Nel titolo del post, parli di disturbi, che genere di disturbi?

Qualcuno mi può dare un consiglio.

Collega gli schermi a terra!

[mariano59]

Quando fai misure con tester digitali, che hanno impedenza d' ingresso elevatissima, misuri anche delle tensioni di tipo indotto, che si sviluppano per accoppiamento capacitivo o induttivo tra i vari cavi appaiati. Nella realtà, se colleghi una resistenza di carico, come una lampada, vedrai che spariscono, si limitano a qualche centinaio di millivolt o pochi volt.

L'isolamento dei cavi si prova con l' apposito strumento se hai dubbi, nel caso di vecchi cavi malandati, oppure per controllare col tester, ad impianto spento, usa portate ohmiche basse, altrimenti le solite tensioni "appese" ti falsano la misura.

Concordo sul fatto che lo schermo va connesso, secondo indicazioni del produttore dei controlli.

Un conduttore elettrico è comunque un' antenna, con lunghezza d' onda ricevuta porzionale alla lunghezza...

Ciao

[kriminale]

Grazie per le risposte però una cosa se come dite voi le misure sono sfalsate perchè se collego le calze a terra si innescano dei sisturbi inverosimili tanto che il pc collegato in monitor al plc si scollega immediatamente e poi se si tocca la calza si sente la presenza di tensione elevata.I cavi sono nuovi cablati la scorsa settimana il problema e che anche se accendo un servo alla volta il problema non rimane quindi escludo che ci sia qualcosa sul cavo voi cosa dite?

[Livio Orsini]

....perchè se collego le calze a terra si innescano dei sisturbi inverosimili tanto che il pc collegato in monitor al plc si scollega immediatamente e poi se si tocca la calza si sente la presenza di tensione elevata.

La prima cosa da verificare è la bontà della messa a terra di tutto il sistema!

La piastra metallica di fondo, del quadro elettrico, deve essere messa a terra. Le calze schermo dei cavi devono essere collegate elettricamente alla piastra di fondo, tramite gli appositi collarini (o fascette a omega) in rame.

Dalle calze devono fuoriuscire i fili, per la sola lunghezza minima indispensabile al collegamento con il convertitore.

Queste indicazioni, con i relativi disegni e schizzi, compaiono anche nel manuale di installazione dei convertitori.

Se si vuole ottenere la piena funzione schermante è necessario mettere a terra la calza schermo anche dal lato motore.

Per evitare la dannosa circolazione di corrente nello schermo, ci si deve assicurare che tutti i collegamenti di terra siano equipotenziali.

La pratica migliore per assicurare questa equipotenzialità è portare tutte le messe a terra in un unico punto collegato direttamente ad un buon dispersore.

Da ultimo, ma non ultimo, ricordo che tutte le tensioni fanno riferimento al potenziale zero, cioè la terra. Quindi la tensione misurata sulla calza a cosa è riferita?

Tutte queste indicazioni sono anche riprese dalle direttive EMC. Se si rispettano le regole dell'arte per i cablaggi, se tutti i dispositivi usati rientrano nelle maschere di compatibilità magnetica, non ci deve essere alcun malfunzionamento, a qualunque apaprecchiatura, causata da disturbi elettrici.

Modificato: 23 ottobre 2010 da Livio Orsini

[Del_user_127832]

kriminale,

per prima cosa ti invito all' uso della punteggiatura, aiuta a leggere meglio i messaggi

Ovviamente vale quanto ha già detto Livio sulla bontà dei collegamenti eqp e di terra, se così non fosse, collegare lo schermo sarebbe controproducente.

si innescano dei sisturbi inverosimili tanto che il pc collegato in monitor al plc si scollega immediatamente

Non capisco...

se si tocca la calza si sente la presenza di tensione elevata

Hai fatto la controprova di attendibilità della misura fatta col tester?

E dopo che hai sentito questa tensione "elevata" che è successo? E' intervenuto un differenziale? Hai mollato la calza? Hai riprovato? (se così, allora non era poi così elevata...)

[mariano59]

se si tocca la calza si sente la presenza di tensione elevata.

Ovviamente, se il circuito di terra, come già affermato, non è ben fatto o addirittura isolato, per dimenticanza di un collegamento o di un falso contatto, magari dovuto a vernice sul pannello di fondo quadro, ad esempio, anche le tensioni dei condensatori di fuga nei filtri antidisturbo degli alimentatori, le ritrovi sulla calza o sulla terra "flottante".

In definitiva, controlla benissimo il circuito di terra.

Un metodo che ho usato, è di far circolare una corrente limitata da una lampada, prelevando la tensione da un trasformatore d' isolamento a bassa tensione (5V) e collegandolo tra i vari punti della stella di terra.

In alcune applicazioni, per testare la tenuta delle terre, ad esempio sulle porte degli armadi, si facevano circolare 20A per 10 secondi e si misurava la cdt.

Il tester fa circolare qualche milliampere... .

[avince72]

io credevo che la calza andasse collegata solo a monte del segnale che si vuole schermare, nel caso specifico, sotto all'inverter.

e che creare un anello di terra, equivarrebbe ad immergere una spira in un campo magnetico variabile e che non trattandosi di circuiti ideali, qualche linea di forza, riuscirebbe comunque ad intersecarla ed ad indurre corrente che genererebbe disturbi. probabilmente, con equipotenziolita perfetta e zero corrente di dispersione, sarebbe la soluzione migliore.

metterò in pratica al prossimo disturbo "ostinato".

in ogni caso collegarla in un o due punti, è secondario rispetto all'impianto di terra che forse si saranno dimenticati di collegare quando hanno collegato la linea di alimentazione

P.S.

ho visto ora la data del post.... a quest'ora avrà già neutralizzato la "sedia elettrica" ...se non ci è rimasto seduto

Modificato: 29 ottobre 2010 da avince72